どうして少女漫画は少年漫画に勝てないのか？
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1411897649/
part2スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1447060473
目は大きめに描こうと思ってるんですが。
黒執事、Free!、東京喰種、黒子のバスケ、進撃の巨人、アオハライド、うたのプリンスさまっ、ハイキュー、
ここでも少女漫画弱し
日本の萌え文化の少女アバターも導入すべきだ。
人間は神か母親にしか許しを請わない。
あるいは愛する人か。
ディズニーの「小さな世界」なども流し
少女を教師役に導入すべきだ。
○非現実的な女アバターを導入すべきだ。
×少女を教師役に導入すべきだ。
○おばさんを教師役に導入すべきだ。
女に「少女漫画の女より萌え漫画の女のほうが可愛いね」
「少女漫画の男より少年漫画のほうが格好いいね」と言われない女用の女アバターを
女に萌えたい男の気持ち、女の彼氏に苛つく男の気持ちなんかまったく知らない
魔女の宅急便みたいな作品が一個もないんだよね
純粋な萌えをほぼ絶滅させてしまえばいいと思う
赤ん坊、少女、母親、お婆さんなどのアバターを導入すべきだ。
イズミ師匠みたいな女も欲しい
トンボはフツメンだけど俺くんっぽくない
ストーリーと雰囲気のせいかな？と思う
男の容姿は、ハクやハウルみたいのが一番好きだが
あれで女と容姿が釣り合ってるのがいいな
どんだけオタク脳なんだか
はっきり言って漫画全く読まない人から見たら、スラムダンク、ナルト、ドラゴンボール、ワンピース、ナナ以外の漫画はキモいだけだからな。
当初は周囲から嫌われていたがSeasonを追う毎に信頼を得て今じゃ誰からも尊敬される副リーターに成長した
こういう男性キャラは少年漫画じゃ定番だが少女漫画だと泥臭いせいか、かなり少ないんだよね
女はなぜ変な絵しか描けないの？
小畑健に憧れておいて小畑健の画力に近づく努力はしないよね。
響子さんは五代君じゃなくて三鷹さんとくっついてる
少女漫画はイケメン金持ちとくっつかないとだめって風潮だから
少年漫画ラブコメ:ハイスペ美人が彼女
たまには成績かスポーツが学年ビリの人間をお世話してあげる恋愛漫画が読みたい。
少女漫画は主人公と自分を重ねにくいし（リア充美人だからではない）
素直にイケメンに萌えられないんだよね
少年漫画は女に毒や男に都合が悪い部分を混ぜるけど
少女漫画のイケメンはイケメンなだけだから面白くない
そんなのを美化する暇があったら、友達やライバルをもっと美化したら？と思う
ギャグ漫画の男だけは毒があって面白いが
少女漫画のチビ設定の男は本当にチビに見える
「普通より大きいよ！○君頑張って！」と応援したくならない
「誰もこんな魅力のない男とくっつきたくない」と思うだけ
たぶん、光と影の影、相対する価値観の対立がないせいで
男尊女卑宗教に従わせる道具
運良くアニメになって正解だったな。
女は容姿しか見ないから薄っぺらいキャラしか作れない
こういう影の部分を描くべき。
もちろん少女漫画だから、救いの手が必要だが。
人は拷問されたり、死刑になりそうになると
神の名を唱えると言う。
アブドゥラXプロジェクトは
ＩＳ戦闘員が崇める神の誤解を解くべきだ。
黒の書だとか。骸だとか。
キャラにすれば、少女漫画でもウケるとおもう。
単に女は少年漫画を読むのに対して男は少女漫画を読まないからじゃないの？
内容よりも風潮と日本のジェンダー感が強く反映してるからでしょ
日本人のコンプレックスを体現してるね
アメコミのスーパーヒーローみたいに憧れる主人公描くべきなんだよ
下を見て安心しないで上を見て鼓舞しよう
とりあえずエースをねらえ！はスポ根＋お蝶夫人やお蘭といった力強い美人っていうのが
少年漫画にはなくて斬新で面白かった
・一般人
・フィクション好きの男
・特撮、メカフェチのオタク
・キモオタ
更に細分化
・男女老若が好きな男
・ジジイ（自分）だけが好きな男
・普通の硬派厨
・ミソジニーの硬派厨
・マザコンでもロリコンでもない、現実にいそうな女が好きな男
・萌えキャラ好きのキモオタ
売られてるのから探すよりも、新しく作ったほうがいいんじゃない？
昔から気になってたんだが、なんで少女漫画の信者達、面白い女向けを望んでる読者達は
かつての萌え系のように、同人なりなんなりで新しい分野を開拓しようとしないで
既に売られてるものの中から面白い漫画を探そうとするんだろう？
同人も同人で、男作者の少年漫画の二次創作をするだけで一から面白いのを作ろうとしない
（他人、それもミソジニーの男作者のキャラを借りて、自分の妄想は公式ではないと知りつつ
キャラをいじるのの何が楽しいんだろう？）
既に売られてる少女漫画でも面白いものはあるはけど
男や恋愛に興味ない女、「少年漫画より面白い少女漫画が読みたい」と思ってる人、
「少女漫画のおばさん臭い絵と雰囲気が嫌い。萌え系もつまらない。」と言ってる人が満足するものはないと思う
少女漫画が少年漫画に大敗してるのは事実だろうが
「セーラームーンやプリキュアが既にあるから、大友向け萌え系を作る必要はない」となると思う
女（男は知らない）が少女漫画を嫌う理由は、散々指摘されてるよね
（TRPGみたいに、他人と世界観を共有するものではないやつ）
女は、本当は少年漫画のキャラよりもあっちのほうが好きなんじゃないの？
最近はキモオタばかりが創作をやってるからつまらない作品が多い
と
・萌えキャラ好きのキモオタ
は少女漫画を嫌う理由が違う気がする
予想では、前者が少女漫画を嫌う理由と
腐女子、女オタク、恋愛に興味がない女が少女漫画を嫌う理由は一緒だと思う
同じ女である腐女子、女オタク、恋愛に興味がない女を追い出してるのが一目で分かるから
マトモな男に性格ブス向けだって気付かれてて読まれない
彼氏役の男の、男にも腐女子にも嫌われる顔付きも問題
（腐女子が描くイケメンはあとちょっと格好いいよね）
友達を捨ててまであんな男を選ぶ主人公（の中の読者）の人格を疑う
ガチで格好いい男キャラって男作者しか作り出せないからな。
どうしても男の抱く性的な部分や弱いものだ感が出てしまう、そこが少年漫画の限界なんだよね
GS美神、めだかボックス、起動警察パトレイバー、一騎当千、クレイモア
とある科学の超電磁砲、あずみ、風の谷のナウシカ、舞ー乙HIME、シンフォギア、キャッツアイ・・
いくらでもあるだろ
少年漫画をまともに読んだ事無い馬鹿少女漫画厨乙ｗ
それらは「男向けの」女の強さなような（マッチョ、ツンデレ、セクシーなど）
男女逆でいったら、男が「お洒落で清潔」「禁欲生活が上手い」
「男なのに女の心を読むのが上手い」って褒められるようなものだ
なに意味不明なこと言ってるの？
それこそ少年漫画の限界だと思えるメンツばっかじゃんw もっと色々読めよ
バスタードは女の子受けもいいし。
少女漫画でウケるかなあ。ファンタジーものにしたいんだけど。
私は、桂正和先生だけは真似できないんだよなあ。
画力はバスタード！ですね！
多くのエロ抜きエロ漫画の読者が望んでるのは女の子単体、平和な雰囲気で
処女膜、俺くんではないんだから
だから何意味不明なこと言ってるの？
美少女動物園だと邪気がなさ過ぎて
スクカや修羅場だと邪気があり過ぎるんだが
この中間でコミカルな表現が作れたら強いと思う
男の顔、性格の描き方が違かったら意外と好みかもしれない
（俺くんは断る。イケメンが嫌いな訳じゃないから。）
少女漫画の男の、NLBL共用じゃなくてNLオンリー用で、攻受共用じゃなくて攻オンリー用で、
一人で過ごしてるところを想像できなくて、微ミサンドリー女に否定されないキャラ付けが生理的に無理だ
男嫌いじゃなくても嫌いになるの分かる
教科書ゲームは、バスタードのダークシュナイダーやミカエル、レベルEのクラフト隊長などを教師役にし、レベルEのバカ王子を生徒役にすれば売れると思う。天野こずえ先生なんかもいい。
http://www.projectdesign.jp/201408/offstage/001550.php
これを実際のゲームにすればもっと売れるだろう。一橋グループはバンダイナムコゲームスか、教科書ゲームに参入しようとしているスクエニと組むべき。
http://www.amazon.co.jp/シリアスゲーム―教育・社会に役立つデジタルゲーム-藤本-徹/dp/4501542705
遊戯王デュエルマスターで、理科を覚えよう！どの硫酸が果たして顔を溶かすのか！？！
男が韓国人顔
比喩じゃなくて直喩を使ってた珍しい漫画だったな（女の子が豚になる）
それも主役に
間違った、『直喩じゃなくて暗喩を使ってた』
ってのも可愛くなくて可哀想だけど…
宮崎アニメの「紅の豚」で中年の飛行機野郎がブタになるのは違和感少ないのは中年太りが顕著なのか
それとも男性が無頓着なのか…
シティーハンターの冴羽リョウもカッコ良い
真のイケメンというか大人のカッコよさを持つ渋いキャラが少女漫画にはいないな
神様はじめましたとか、
白泉社は性描写駄目だしなあ。
女の子単体の絵（アニメの女と三次元の女を足して二で割ったデザイン）と
拳銃の外見（線が細い）はいいと思ってた
あの女と腐女子作家が描いてる男をカップリングできないかな
今の10代～20代前半は美形しか生息してない漫画やアニメで育ってきたから、スラムダンク知らないとそうなるのかな。
昔、イケメン漫画しか読んだことない友達にあずみ貸したら「絵がキモい」って言われたこともある。
現在20代前半
良かったな
__,．'´: : : : : : : : : : : : ｀ヽ.- .
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／.: : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼: : : : : : : :ﾍ
,.': : ／ : : : : : : ,′: : : : :{: : : : : ヽ: : : : : : :∧
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∨:.|`| 辷ﾘ ﾋ辷ｿ｜: : : : ,ﾊ: /
|ヽl: ｌ ﾞ´ ､ |: : : : /ｲ:/
|: : : ヽ、 － ,′: :/: : ,′ ハルヒを女向けにした少女漫画なんてどう？もちろん主役は私！
ヽ.: : : : ,＞ . ＿_ . イ /: :／,ｨﾊ,′
. ＼|｀′ヽﾍr‐ｊ |7／､V
／ ' r' ' l、
,.ｲ /＿＿_,ﾉ ,.ﾍ
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ノ | |｜ ｜ ,′ ／／／ |
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/11123678/
日本のリカちゃん人形なども見習うべき。
アイヌの衣装を用意するとか。
日本の漫画界も、ワタモテや、ネト充のススメのような喪女、
咲くは江戸にもその素質のような腐女子が主役の作品を増やすべき。
ワンピース貶す、るろ剣貶す、ハガレンとDグレを間違える
キューティーハニーFの手法はもっと多様されていい
人選ミスが多いのか、あんま成功しない印象だけど
今幸せ過ぎｗ
私が試した方法はこれ。
今なら90%ｏｆｆで手に入ります。
http://infomanilaoff.ph/
一方、少女誌はただのマニア向け雑誌になっている
じゃあ、少女誌はいらないのかというと
漫画全体で、面白い恋愛、面白い人間関係、面白い日常が不足しているし
（そのせいで、野﨑くん、おそ松さんは大売れ）
性的目線の女が出てる雑誌を読みたくないという読者がいるし
腐向けの漫画と刃牙は全然違うからそうではない
だから各ジャンルで売れるものと売れないものの格差がひどくなる
売れてるやつはもう何年も前から連載してるワンピースみたいなやつとか
君に届けみたいな、男女とも王道といえるものだけ
そこにたまーに進撃みたいなニッチ向けが確変するって感じ
一方、一般人にもウケたコンテンツは末長く愛される。
いや少女誌はいらないな
資源の無駄
みくるは逆にたたかれそうだなw系統が井上織姫や日向ヒナタに近いし
読み終わって何も残らない
少年漫画だと読んだ後囲碁やゴルフやいろんなことに詳しくなれる
少女マンガが恋愛＋知識になったら最強
まあ恋愛展開が多いから致し方ないが、読者を驚かせる超展開が欲しい
桜乃やキュアピースみたいなウジウジちゃんは好きな女多いぜ
成長していくこと前提だけどね
>>88
＞少女マンガが人間関係（特に恋愛）＋知識になったら最強
正確にはこうかな
自分は描線が細いのは好きだが
背が高くて手足が骨みたいなのがスタイルいいと勘違いしている絵は嫌い
（長身は好きだが、少女漫画の足長おじさんみたいな長身は嫌いな種類の長身だ）
主人公のバカ広い部屋、税金がバカみたいにかかってそうな学校も嫌い
読者の我が儘さ、性格の悪さが漏れ出してる気がする（あれは女叩き厨じゃなくても切れる）
「我が儘は悪い」って作中で指摘されてればいいんだけど、指摘されてないし
主人公が動くだけでも印象が違うんだけどね
「頑張る女の子に読者に共感させたい」んじゃなくて
「繊細な女の子になりきる自分に酔ってる」「頑張る女の子を一方的にひけらかしてる」感じが嫌い
自分だけが気持ちよくなってて、見る人の事を考えてない
主人公が頑張る時に、漫画の中にしか出ないアイテムを使わないし
エロゲーの女みたいに性的目線で中身がないのも違うけどな
少年漫画は作品テーマごとでしっかり取材したりしてるしな
スラダンでバスケ競技人口増やしたり、キャプ翼でサッカー選手に世界的に影響与えたりしてるから
社会への貢献度も高い。少女漫画は逆に一部の女読者層以外誰得な作品が多い。恋愛バイブルにも成りはしないのが痛いな
少年漫画は「この題材、○○に使えそうｗ」って中二的好奇心で取材をしてるのに
少女漫画は「現実らしさ()」「真面目さ()」「頭いい内容()」って高尚さ目的で取材をしてるのが問題
違うな。中二的好奇心だけではないよ。つかお前ジャンプだけの事言ってないよな
どうすれば読者に面白いと感じさせるかが重要なのにな
辛いのは、欲しい資料が見つからない時ぐらい
取材は、作品を難解にする作業、作品をグロく見せる作業、作者の下積みを自慢する作業、
実例を持ってきてネトウヨを論破する為の作業ではない
コイツバカか？
これに気が付かないのは少女漫画編集部や一部の女読者だけ
＞女作家は共感＝面白さと勘違いしてないだろうか？
もっと問題なのは、共感の題材ですら種類が少ないことだろう
少年漫画に勝とうなんて考えてもないでしょｗ勝ち負けとかイミフ
『共感＝面白さと思っている読者からも』
コレジャナイと見向きされてないのが問題なんだと思う
女にとっての共感＝男にとってのエロ
『問題解決しないとヤバいという知識が読者にある上で』
「たいへ～ん」「すっご～い」を繰り返す漫画ならあってもいいんじゃないだろうか
ちなみに、萌え漫画は失敗してるように見える
よくないよ。その結果が今の少女漫画の悲惨な現実なんだから
つかあんたみたいな読者がいるから少女漫画は衰退してんだな
微妙に女の理想から遠いことだろう
面白いと思える要素が全くないのが凄いなw
完璧萌え漫画以下だなｗ
それが少女漫画ではなく青年漫画ってのがまた面白い
お洒落の延長な訳ないだろw
作品の世界観や設定をより深く構築するために必要な作業であり、
ひいては読者にクオリティの高い作品を提供する為だろ
お洒落の延長とか言っている時点で読者を完全になめてるだろ？
分かれよ
「昼ドラよりはほのぼのしてる」「萌え系よりは毒がある」
ここを全部満たしてるのが女が好むポイントかな
巨大地震発生！！富士山噴火！！ 地面が数分間ゆれる！！
都市ガスは、震度５で止まるようにできています！！
ガスの火は、自分でとめようとせず、机にもぐりこんで
机の脚を、手で、しっかりもって机を補強しましょう！！
地震で、地面が液状化する！！
会社に「運動ぐつ」と「チョコレート」「カンヅメ」を置いておいてください・・
コピー機は、重量１００キロで動きます、地震のときは、近づかないように気をつけましょう・・
カバンで頭を守り、手首をしめて、ヒジは内側にして持ちましょう！！
（ヒジを外側にすると、ガラス片が、腕に当たるから）
家庭に、食料を３日分備蓄（びちく）してください！！
枕元に「カイチュウデントウ」と「ケイタイ電話」「クツ」を
用意してください！！
神が、公園の地下に「食料庫」をつくらせる・・「旧約の神」がそうさせるのだ・・
飲み水は、マンションの屋上の貯水槽（ちょすいそう）の水をろ過してください・・
関東の都市で、火災が発生します！！
火があつまって「炎の竜巻」がおこります！！
「炎の竜巻」が自分の方にやってきたら・・・「横」方向に、逃げてください・・
神が「横」方向に逃げさせるのだ・・・神がそうさせるのだ！！
関東で超巨大地震がおこり、富士山が噴火（ふんか）する！！
地面が液状化する！！
主婦がムリに、ガスを消そうとしてヤケドする。
（ゆれがおさまってからガスは、消しましょう）
サラリーマンが、机に、かくれて、ゆれがおさまるのをまつ！！
サラリーマンが、会社に、おいていた、「運動靴」で帰宅する！！
（会社に「チョコレート」と「カンパン」と「カンヅメ」がおいてある）
サラリーマンと労働者が、いっせいに帰宅し、道が混雑する！！
あちこちで火の手があがり、関東で「大火災」がおこる！！
「火の竜巻」がおこる・・・「火の竜巻」が自分の方向に向かってきたら
「横」方向に逃げろ・・・神が逃げさせるのだ・・・
公園で野宿・・・家から食料や毛布を調達する！！
「黒い雨」が降ってくる！！
マンションの屋上の貯水槽（ちょすいそう）から水をくんでくる！！
「ろ過装置」・・ペットボトルを逆さにして、太いほうをハサミで切り
布を何重にもしきつめる・・・切り取ったほうから
よごれた水を少しづついれ、水をキレイに「ろ過」する・・・
４日目・・空から公園に「神の軍団」が救助に、やってくる！！
神が関東を復興させるのだ・・・神がそうさせる・・
「ギンコさん、そうめんが吹きこぼれていますよ！」
ギンコ
「おっといけねえ！」
渚カヲル
「ギンコさんは随分性に合わない漫画だって読むなあ…。」
明治緋色綺譚の鈴子は金持ちの家に生まれて、一度落ちぶれたものの金持ちイケメンに引き取られた。わたしがモテてどうすんだの花依は痩せたら超美人で巨乳でイケメン4人から迫られたのに私は不幸アピール。
キャプテン翼はサッカーのことをろくに知らない状態から連載始めたと作者本人が言ってるけどな
フランスのツールーズに、「カルト教の教祖」が現れる・・・
ミステリアスな雰囲気（ふんいき）・・・麻原ショウコウに、似た男・・・
「ロード・マイトレーヤ」！！サタンは白い衣装をまとい
キリストのような顔をしている・・・
キリストの反対の者・・・「アンチ・キリスト」
聖人・救世主・・神々しい姿で民衆をだます・・・
「アンチ・キリスト」は、「平和」「愛」「分かち合い」「世界統一」
「美しい言葉」をつかい無垢（むく）な民衆をだます・・・
「アンチ・キリスト」は、「軍の司令官」！！・「砲兵学」を学び、
政界・財界・宗教界を支配する！！
ありあまる財力で民衆に食料をくばり、
人気を得るだろう・・・・
そこがサタンの恐ろしさ！！
人気を得るためには、どんな努力でもする男！！サタン！！
サタンは「権力の頂点」に立つとき、全人類に襲いかかってくるだろう・・
ミカエル
女は金を使わないタダで済ます
少女マンガ家が育たない
コミコの少女漫画が
想像してるのと違うほうがガッカリだった
商業よりも現実離れした、オタクじゃなくて一般向けの少女漫画を作って欲しかった
女は小5ぐらいから「○○ちゃん、まだプリキュア見てるの？ガキっぽい」
男は何歳になっても「ドラゴンボールの☆☆強すぎ。パスドラ面白いよな」
だから、女は少年漫画読んだだけでオタ扱いされる。
女性は女性の価値観も男性の価値観も両方理解できる賢さを持っています。
男が少女漫画を読む人が少なくて
女が少年漫画読む人が多いのはこういう理由らしい
女も少女漫画より少年漫画を読む
コミコ見てるけどさ韓国勢のレベル高すぎない？
偏見だったら申し訳ないんだが
男性は本当は女性の価値観を理解している（頭で理解できるだけで、自分で描くことはできない）
のだが、それを話すと、同じ男のキモオタに、女の仲間をした裏切り者扱いされるので
女に理解がない振りをして、女が動くのを待っているしかない
で、当の女は名誉という役立たず女に足を引っ張られていると
少年漫画はキャラは女に好かれてるけど、縦の目的は女に好かれてないよ
（縦の目的は、あれはあれで面白いが、あれ一本じゃ足りないとに思われてる）
少年漫画は、男を添え物にして女を前面に出したら、萌え漫画化してしまうというデメリットがあるし
少女漫画の男女と少年漫画の男女が同じ生き物に見えないのをどうにかしてくれ
性差の問題で話が違うのは仕方がないが
キャラ単体が別物に見えるのはどうかと思う
日本経済が破綻（安倍総理のムダ使いが原因）することが、予言書に書かれている・・・
「ユダヤ人の陰謀」（フリーメーソンの陰謀）によって、アメリカで
「世界大恐慌」がおこり、ドルが大暴落します・・・・
ドルの価値がなくなります・・・
これもアメリカ政府の「自作自演」です・・・
日本経済が破綻したあと・・・「ユダヤ人」やアメリカ人が
「日本人の財産」を安く買い叩きにやってくるでしょう・・
（ハゲタカ）
「アメリカの世界大恐慌」が原因で、世界中で餓死する人間が
続出します・・・
アメリカは、中東で侵略戦争をひきおこすでしょう・・・
（第三次世界大戦を、ひきおこすが、ユダヤ人の真のねらい）
ユダヤの陰謀によって、世界は大パニックにおちいるでしょう・・・
「最悪の事態を想定して、常に対策をたてるようにして下さい！！」
ミカエル
少年漫画(男向け作品)は面白いかつまらないか。白か黒かの結果重視
少女漫画は面白さより共感重視。それに伴ってキャラが設定されるからじゃね？
○少年漫画(男向け作品)は、全体的に面白いが
ミソジニストが最終的に面白いかつまらないか。白か黒かの最終結果を決め
ミソジニストの目に叶わないものは、かなり面白くても振るい落とされてしまう。
×少女漫画は面白さより共感重視。
○女にとっての面白さは共感。だが、少女漫画はキャラの情報が不足してるせいで共感用の漫画に見えない。
こうだってば
少女漫画は共感メインなのが問題なんじゃなくて
「共感メインに見えない」のが問題なんだと思う
・男が殆ど出ない漫画で、女の恋愛脳以外の特徴が描かれていると
名誉男性がいらんものだと判断して（女を自分のアバターではないと判断して）、女を萌え漫画に追い出してしまう
この二大現象をどうにかしたほうがいいよ
どんだけ傲慢なんだよ
男性のやる事なす事に一々ケチ付けてるじゃん
恋愛脳じゃない女に恋愛脳の背後霊が付いてる漫画の二種類があるよね
恋愛脳の女が恋愛脳を原動力に恋愛以外を頑張る漫画（スラムダンクの男女逆）と
恋愛脳じゃない女が恋愛脳の背後霊から逃げ回って「お前は私じゃない！」
と、背後霊を退治する少女漫画を増やしてくれ
そうだよ
単純に少年漫画の方が面白いだけ
メディア展開・売上が物語っている
絵柄が萌え絵によって更に人気落ちてきた感じ
短命、暑さに弱い、スタミナがない、息が荒い、大食いで食費がかかる、病気や癌だらけ、日本家屋で窮屈、
不器用、足・腰・肩・膝を傷めやすい、老後は寝たきり、介護は地獄、臭い、トロい、ゴツい顔でキモい、早老、
上から目線、威圧的、怖い、木偶の坊で知恵が回らない・・・
歳を取ると急激に劣化し老後は寝たきりで短命な高身長が頼りになるでしょうか？
介護制度は今後ますます厳しくなり費用も掛かりますよ？年取った奥さんは高身長の巨体を介護できるのでしょうか？
高身長が頼りになる？いいえ、そんなのは事実と正反対の嘘っぱちですよ。
高身長は30代までです。
低身長に比べると、高身長は40代以降は頼りになるどころか、巨体と高負担で周囲に迷惑を掛け続ける、頼りない存在でしかないのです。
古来より日本では寓話や諺などで高身長になることを戒めてきました。
人は物心もつかない幼少期から高身長な人間ばかり見せられ、
「はい長身の方がイケメンでしょ？長身の方がイケメンでしょ？」と連呼されればそのように洗脳されて当たり前なのです。
しかし、その価値観自体が「反日勢力が牛耳るマスゴミによって人工的に作られたもの」なのです！
Webサイトや2ｃｈで暗躍する工作員に気をつけましょう！！ 2ｃｈの運営者もグルです！悪質な婚活業者の長身洗脳にも騙されないように！！
1から必ず全部読んでください！↓↓↓↓↓↓↓↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1454717001/1-62
日本そのものが長身カルトの反日勢力に牛耳られています！
そもそも身長身長と連呼する社会そのものが管理されていることに気付いてください。
在日2chの洗脳に騙されず、本当のことは自分で考えましょう！！
萌え絵に行きついてしまった人が少なからずいると思う
人を殺さずに済むブンドドとか
金を使わず男を誘惑せずに済む女の服とか
苛め合わずに済むキャラ単体とかね
お人形板とかそういう女の嵐だよ
少女漫画はそうだが少年漫画は違うかな
キモオタか名誉男性ってことにされてて嫌だった
最近「70年代の少女漫画の絵が嫌い」正直に言う女が増えてきてホッとしてる
高貴なものだから貶してはいけない
詳しい人しか語ってはいけないみたいな空気がすごく嫌だった
・真面目過ぎる
・現実に近過ぎる
・暗い
・異性が読者の理想に見えない
・読者が好みが分かれる内容だと気付いてない
・誰が決めたか分からない謎の法則（！？）を多用する
・メディアミックス化すると異性向けになる
など
男「イケメンを描いたつもりはないのに、女の子に人気が出てしまった。なぜ？」
女「どう？これが私の描いた最強のイケメンよ。」
例えば尾田先生や空知先生、岸本先生は
「ルフィ、ゾロ、サンジは超イケメン」
「銀さんは超イケメン」
「ナルトは超イケメン」
と思ったことは一度もない筈。
少年漫画らしいキャラを描いてたら、女の子に人気が出たパターン。
女性少女漫画家はもちろん、リボーンなどの女性の少年漫画家、黒執事作者に鬼灯作者は自分の作品の男性キャラをアイドルを描くつもりで描いてる。
「まだまだ男向けっぽい。これより更に女向けに！」と思ってる自分は少数派なのか
周りと女作者を批判する理由が違くて困ってる
・孫悟空(ドラゴンボール)
・桜木花道(スラムダンク)
・ケンシロウ(北斗の拳)
・カズマ(スクライド)
・カミナ(天元突破グレンラガン)
・カスケード(みどりのバキバオー)
・次元大介(ルパン三世)
・ポップ(ダイの大冒険)
・横島忠夫(GS美神)
・海坊主(CH)
・味皇(ミスター味っ子)
・ロック(ブラッグラグーン)
・ガッツ(ベルセルク)
・とら(うしおととら)
・スパイク・スピーゲル(カウボーイビバップ)
・ノリス・パッカード(機動戦士ガンダム第08MS小隊)
・獅子王凱(勇者王ガオガイガー)
・上条当麻(とある魔術の禁書目録/とある科学の超電磁砲)
・ヴァッシュ・ザ・スタンピード(トライガン)
・空条承太郎(ジョジョの奇妙な冒険)
女には熱くさせてくれる漢キャラを作るのは難しいだろうな・・・
女主人公（乙女ゲー主）のおまけだったらイケてると言ってみる
単独で主人公だと地味で当然だろうね
そもそも男にとってイケメンは個性の一つでしかない認識だからね
キャラの信念や生き様に格好良いと感じることはあってもそこに
必ずイケメンである必要性もないからね
それも大作ほど顕著
女性作家のキャラは…
魔法のステッキ、アバター、マイルーム、エンブレム
みたいな、キャラを象徴しているアイテムを作ればいいと思う
持ち主の性格が現れた色やシンボルや花言葉や香りを付けて（オタク向けは既にやってる）
そういうのを出せば、いい意味で漫画が現実から離れていくと思う
髪型や服はこまめに変えないと可哀相だからね
アホか
銀魂で既出ネタだ
悟空ドラえもんルフィなんか一発だぞ
これ以上のイケメンを描ける人間は人類史上存在しない。
少年漫画に移動させられるのは
少女漫画の主人公が精神的に処女（男知らず）じゃないといけないとか
少女漫画に男に感情移入する男を呼んではいけないとか、そういう理由なのかな
現実の女の気持ちを描かず、嘘を吐き続けて何になるんだろうか
少年漫画みたいな男を描いただけで女を少女漫画から追い出すのはやり過ぎだろう
自分は井上雄彦のイケメンが最高だな
他にはないのかよ？と思う。
数少ないキャラを考える才能を持った女オタクはみんな漫画家になるんだろうな。
それでも男作者のキャラに比べると何かが負けてるけどね
新暗行御史の梁慶一も凄いよ
自分は
少女漫画家の描く男→全員外れ
女オタク（女の萌え漫画家）の描く男→フツメンとジジイ以外当たり
腐女子の男→ドヤ顔以外当たり
って感想だ
＞数少ないキャラを考える才能を持った女オタクはみんな漫画家になるんだろうな。
今は商業ストライキ勢のほうが多い
シティーハンターの冴羽リョウだな
ジャンプではコブラと対をなすハードボイルドキャラ(決める時は)でもある
見てるだけでも楽しいな
老若男女・ガリデブマッチョ不良人外宇宙人動物オカマロボなんでもありだからね
少年漫画の主人公は誰かを守る為にボロボロになりながらも戦うって行動理念を持ってるのも良いね
例えば少女漫画のヒーローが誰か(ヒロイン)の為に絶対に無謀と思われる敵と命を懸けて
戦うって展開があれば男にも人気でたかも
意味不明な言葉使うの好きだなこのおばさんはｗ
ワンピース、銀魂、るろ剣
銀魂やるろ剣と似てるピースメーカー鐵がゴールデンにアニメ放送してたら今のアラサー世代を象徴する作品になれたのかというと怪しい。
ほとんどの男性は女性の描いた漫画は序盤でリタイアする。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1455672753/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1454717001/457
皆さん！長身洗脳してる馬鹿は2ｃｈ運営者のプロ固定です。
運営者の権限を悪用し、履歴を盗み見しております。そしてデータを蓄積し、個人叩きをするのです。
真実を言う者を徹底的に叩く、その2ｃｈ運営者の卑劣なやり方を見てください！！
こんなやつらなど信ずるに値しません！！
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1449370624/10
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1449370624/18
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1449370624/16
↑↑↑私は前から2ｃｈ工作員（＝運営者）（＝プロ固定）
の巧妙な個人叩きのやり方を前スレではっきりと予言しております。
そして見事に
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1454717001/
ここでそれ通りに工作員はやっているでしょう？？
こういった一連の流れをみなさんにお伝えしたかったのです。
前スレから散々説明してきましたが、これで分かりましたよね。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1449370624/10-18
↑↑これをよく読んで、2ｃｈの長身洗脳工作員、ＩＤ変えの劇団一人がどんなやつなのか、
もう一回良く理解してください。
こいつの言ってることなど信ずるに値しません。
「こいつこそ」精神病の障害者そのものです。
前スレでこれだけ言っても学習能力が無く、同じことを繰り返す馬鹿です。
同じマニュアルしかない。
頭が悪いんです、基本的に。
自演だってばれてるから。
作品AのドS、ツンデレ、可愛い系キャラに萌える→作品BのドS、ツンデレ、可愛い系キャラに萌える→作品CのドS、ツンデレ、可愛い系キャラに萌える
の無限ループ
作品Aのブームから2年後
「作品A？あんなオワコン漫画とっくにブックオフに売ったわ。今は作品Yの○○様推しなの。」
コンテンツ自体にはすぐ飽きるのに、よくツンデレ、ドS、俺様には飽きないよな。
もう漫画読んだりゲームやるより自分で理想のイケメンキャラを作った方が良くない？
特にワンピースやドラゴンボールの悟空など
「戦争？オラ、強い敵と戦えるなんて、ワクワクすっぞ！」
などと言って喜んで、赤紙を自分から取りに行くのであろうか。
きっと敵は北朝鮮のような雑魚ではなくアメリカだとかテロだな。
日本の 自民党はドラゴンボールのキャラを担ぎあげればいいのに。
自衛隊などに「オラ、ワクワクすっぞ」などと掲げれば
うなぎのぼり。
進撃の巨人みたく特攻隊を批判的には描けまい。
それは男オタのような…
少女漫画はセーラームーンだとか、プリキュアのコスプレして番宣すればいいんじゃないのかなあ。
少年漫画はそんなくだらない企画なんかしなくても作品単体だけで充分売れているからね
ジャンプも芸能人にジャンプを読ませるのではなく
ズームイン朝方式でよかったのに。
特に少年漫画はやたら悪人やらマフィアに優しいし
目覚ましテレビは無理か。
あのノリ懐かしいｗ
エレンの声優もエレンのコスプレしてたよ
彼氏ではなく姉の為に必死に戦ってるのを見て、
「こういう娘が少女漫画にもいれば…」と思った
こういう娘が少女漫画にいても
一緒に戦う彼氏のほうが印象的に描かれてて、助ける女はおまけのように描かれてるとか
助けた女が最後に残飯処理用の男とくっくついて
友達の女単体じゃなく、友達の女と彼氏の関係に萌える、って感じの描き方になるよな
「恋愛も友情も単体もウマー」って描き方なら恋愛が出てもいいけど
恋愛だけが目的みたいな描き方は気持ち悪い
単純に売り上げと言っても、作品の存在意義からターゲットまで異質なものを比べようが無いと思うのだが
同じ値段のスイーツとラーメンを比べて、ラーメンの方が売れたから、ラーメンはスイーツより食い物として優れていると言えるのか
ジャンルの数だと思う
少女漫画は動物のお医者さんみたいのを増やすよりも
まったく新しいテンプレを増やしていったほうがいいと思う
典型的少女漫画のテンプレを使って、恋愛以外を増やすんじゃなく
少年漫画にとってのガンガン、ラノベみたいな派生ジャンルを増やす
少女漫画は「ジャンルが足りてない」感以上に「テンプレが足りてない」感が凄い
恋愛、質以前に、絵柄や雰囲気が「コレジャナイ」と思う
あのテンプレが合ってる漫画もあるが、あのテンプレだけじゃ足りない
父親（orそのイタコの少年）一名をマンセーして
女で自分一名（or自分の分身の女数名）をマンセーする
一人男尊女卑、一人女尊男卑の漫画に見える
恋愛一辺倒と言われているが、恋愛全般を扱ったジャンルにも見えない
キャラの性格・髪型・体型・絵柄が多種多様ではないし
恋愛で一発で想像される「対等な立場で付き合う男と女」がマイナーだし
恋愛専門チャンネルではなく「特殊な恋愛関係一種類を扱った漫画」に見える
没個性の恋愛漫画とも違うような…
まるでグロバナーの漫画みたいだね
資本主義においては人気と売り上げがまず重要。もちろんプラスアルファで
作品の質も大切にはなるが・・・
作品の存在意義からターゲットまで異質なものは正直言い訳にもならないな
全く違う媒体とかなら競争相手にすらならないだろうが・・・
仮に>>195の考え方を持っているヤツがいたとしても実行できるだけのバイタリティある編集者や作家は少女漫画にはいない
スレイヤーズみたく、少年系に行くからなあ。
でもスレイヤーズはジャンプじゃなくてもヒットした。
女の子も女の子がバトルする漫画見たいから少年系に行く。
萩尾望都先生みたいな人が少女漫画に現れればなあ。
あと岡田あーみん先生。
マシリトさん、白泉社で新雑誌出さないかなあ。オンラインでいいから。
＞人気と売り上げがまず重要
問題は売れてないことだろ
ガンガンオンラインだとか、ガンガンジョーカーだとか。
Gファンタジーは少女向けか。
コミックブレイドは少年誌なんだよなあ。
少女漫画の絵柄はガンガンの冒険モノがいいんじゃないのかなあ。
内気な女が複数のイケメンから変わってて面白いという意味不明の理由で言い寄られて毎度お決まりのイベント消化してるだけ
女になって腐向けの男にモテる話じゃなく
腐向けの男になって女と男にモテる話が多い気がする
ガンガンは、絵柄は中性的だが
目的は魔王討伐みたいな男向けの目的オンリーだよ
恋愛経験の無さ、顔の悪さ、個性の強過ぎる性格、現実を理解できない頭の悪さ、
年齢の違い、ジジイ脳（ダッチワイフ好き）のせいにしていた人達は見ていられなかった
まあつまらないからな
女の「私、漫画に興味ない」層:全く二次元に触れない生活
○少女漫画の会話ってつまんない
こうだろ
「会話のwktkをメインコンテンツにしてる」んじゃなく
「会話を“自分をリア充に見せるアイテム”“会話を自分が異性に絡むきっかけ”にしてる」からつまらない
(2)女の「私、漫画に興味ない」層:普段ヲタクを見下しまくりだが、恋愛もの以外に恋愛
（男がイケメンで複数いる場合に限る）が出た時だけ我が物面して浸食。
ヲタクの作った作品（ジブリなど）を会話のネタにしてリア充ぶる。
こうかな？
みんなが知ってるもの、華やかなもの、格好いいものしかプロフィール欄の「好きなもの」の欄に書き込まない
（スネ夫とイメージが被る）
そこを見透かされてるから「うっわ、こいつ性格ブスだ！」と気付かれて
人がどんどん離れていく
キャラが恋愛脳だから
恋愛脳の恋愛がつまらない
恋愛脳じゃない恋愛が見たい
恋愛脳じゃない恋愛する女もいるんだよな
少女漫画にアクション求めてる人なんかいない
会話がいけないんじゃなくて
会話の用途（見せ方に違和感がある）
会話の内容（あるあるあーｗと共感させる気がない）が問題なんだって
少女マンガ家→バカ
少女マンガ編集者→バカ
三行で済んだよ。
少女マンガ家→バカ
少女マンガ編集者→バカ
三行で済んだよ。
それこそ小説やドラマの脚本で充分だろ
少女漫画がアニメよりドラマや映画の原作に使われてるのが何よりの証拠
少女漫画＝女向け漫画全般を指す
こういう認識になるのが普通では
会話をアイテムを介した表現にするとか
・女単体萌え用の漫画（not性的目線）
・主人公の女（not性的目線）が相手役の男を落とすまでのラブコメ。「ガンガン行こうぜ」だけじゃなく、
「ガンガン逝こうぜ」「ゆっくり行こうぜ」「あっちに行こうぜ」も使う。主人公と読者の年齢や性別が一致してないこともある。
・エロ無しBL、嫁姑、育児、苛め、ホラー。だが、現実的な絵を使わなくても良い。
こういう括りにすべきだな。
少女漫画で恋愛主義以上に崩壊させるべきなのは真面目主義
「女が性的目線じゃなければ内容は下らなくても良い」
「微ミサンドリー（定義・彼氏と良心的な男は貶さない）止まりならミサンドリーネタを入れても良い」
「育児の世界限定で、女が王様になっても良い（それでも世界は狭いが、今よりは広くなる）」
「根っこが少女漫画なら、スパイスで少年漫画やラノベの要素を入れまくっても良い」
ぐらいの空気にするべきだな
この法則を無視して、シュードラの男（若年不細工オス、独身ロリコンジジイ）に
王様役をやらせているのがラノベな気がするんだが
「戦いが起きない、キャラ単体萌えがテーマの、日常ほのぼの世界」
この設定なら、女が王様役なのが自然なはず（ドラゴンボールの神様みたいな、悪の化身を追い出した王様がいいな）
恋愛漫画は一人一人の個性を無視して
「彼女役」「彼氏役」という「型」を押しあてているから日常ものではないよ
私のいとこ（♂）はハ―メルンのヴァイオリン弾きのサイザ―様萌えだったんだよ。
私もサイザ―様好きだったけど（♂はシャワーシーンだとか濡れ場が必要らしいが）
濡れ場のないロトの紋章のルナフレアの方がよかった。最後自己犠牲で死んじゃうけど。
サイザ―様は鎧がヴァルキリーに変身とかしたりするし
元々は魔王軍の魔女だし、どうして魔女にいとこが萌えていたのか不明。
魔女は嫌がるだろう男は。
女児は初期のFF6のセリスはカッコいいと思うけど、
ロックになびいて、男言葉じゃなくなってから、弱くなってしまったように感じてしまうんだよね。
男の子はたまに弱さを見せる女性が好きなんですね。
男の子はそういうリョナ展開求めてるの？
嫌なんだけどああいうの。
女は中身！って作品ですら自分磨きで美人化！とか舐めてるのかと
努力してもブス何してもブス、とか書いてみれば？
書けないのに人は中身とか馬鹿じゃないのかと思う
ブスはよく知らないが、おばちゃんなら中年太りで力持ち（女子プロ系ではない）で
料理上手で節約上手でサバサバしてて
不良少年（重度のは除く）を野良犬、野良猫感覚で叱っちゃう格好いいおばちゃんもいるのに
男と名誉は女の「若さ」以外に「若若しさ」も褒めろや
女の中身の悪さと言われる部分は、女の欠点ではなく、人間の欠点な気がする
他に、女を性消費したい人間、世界を自分中心に回したい人間に
邪魔な性格とか（それは果たして女の欠点と言うだろうか？）
・オナホ女ageリアル女sageする名誉男性
・ジャンプの優しい男ageマガジンのＤＱＮ男sageする男の男女逆ver
この二つが混ざってるんだが、後者を名誉扱いするのは止めて欲しい
女にだって、意地悪じゃなくて優しくて、女だけじゃなく男が見ても可愛い
（でも、ロリやオナホやナヨナヨ女ではない）女を求めてるのはいる
ジャンプの男は、単体が女受けするだけで行動パターンは女に都合がよくないんだが
https://twitter.com/hazuma/status/699133383306182656
＞女の中身の悪さと言われる部分は、女の欠点ではなく、人間の欠点な気がする
だから、女の欠点が無い男に都合が良い女ってのは、
人としての欠点が無いわけだから、女として理想というより人としての
理想形とも言えるんだよね
だから男に都合が良い女こそが人としての有るべき姿とも言える
女の理想の女は、人間の欠点だけでなく「人間味」もない
表情や髪型や服がくるくる変わるとか、行動範囲が広いとか、交友関係が広いとか
「人間味」は欠点とは言わない
これらは男に都合が悪い要素ではない
だから男に都合が良い女でも問題なく満たせる要素
テンプレが足りないってどういうの？
イメージしようとしたけどわからないので
少年漫画や青年漫画で例えばの具体的な例を聞かせてもらえるとありがたい
返答になっていないが
「少女漫画と萌え系は、どっちも女の絵と性格が理想と違うな」
「現実ではあるのに、漫画で描かれてない出来事が多いな」
「現実では感じるのに、二次元で一度も感じない感覚が多いな」
「少年漫画って、自分が期待してるのと違う展開になることが多いな」
と思ったことはなかった？
それがおそらく、足りてないジャンル（漫画のテンプレ）だと思うよ
・絵が気持ち悪い
・男が気持ち悪い
・オタクで読んでる人が少ないからオタ会で盛り上がれない
ジャンルとは別でテンプレも足りない、の意味が気になるから聞いたんだ
その例だと例えば少年漫画ではかなり綺麗事で人物は描かれるよね、正義漢で。腹黒くてもかっこよく。
で青年漫画だと、人間実際はもっと色んな感情があるものだって醜い部分も描かれるよね
そういう青年漫画的な少女漫画を見たいって意味なの？それは大人向け女性漫画じゃダメなの？
私も少女漫画の人物像は綺麗事で狭すぎると思ってるからそれは同意。少年漫画くらいの幅がほしい
同じ中高生向けでも少年漫画は少女漫画より（ジャンルだけでなく）テンプレが多い気がしたからテンプレって何か気になる
ストーリー展開や楽しませ方の許容範囲が広いって感じかなぁ
少女漫画だとこの場合こうなる展開こういう人物しか許されない、みたいなガチガチ＆パターン少なすぎとか
つか、オタクでも
・二次元でしかできない表現が好きな二次元マニア
・二次元嫁婿しか知り合いがいないキチガイ非リア充、エロ以外に関心無し、声優のストーカー（性的な意味）
前者と後者で意味が全然違うよな
世の終わりに「ニセ預言者」が現れる！！「ベンジャミン・クレーム」！！
「神の言葉」と称して、自分たちのグループ（悪魔の軍団）に
利益になるような発言をするだろう・・・
無垢（むく）な大衆をあやつるため、数々の手品・トリックを用いる・・
ニセ預言者「ベンジャミン・クレーム」は、未来を透視することも、
予知することもまったくできない！！
罪のない民衆は、ホンモノとニセモノの預言の区別がつかなくなるだろう・・
民衆は「ニセ預言」にふりまわされ、あやまった判断を下すことになる！！
ニセ預言者「ベンジャミン・クレーム」は、
巧妙にみずからを演出して、大衆をだまし、
耳ざわりのよい言葉や、「愛」「希望」「平和」などの
コトバを好んで用いる・・・
ベンジャミン・クレームは、裏で暴力（バイオレンス）をふるい、
心に「憎しみ」と「闇」をもっている・・・
本の預言は、当たったことがなく、預言を理解すらしていない・・
クレームは、「ニセ救世主サタン」を、あがめ奉（たてまつ）ることをわれわれに強制するだろう・・
ミカエル
＞私も少女漫画の人物像は綺麗事で狭すぎると思ってるからそれは同意。少年漫画くらいの幅がほしい。
これはその通りで
少年漫画と少女漫画とで、主人公を綺麗に見せる方法が違うのが気になるんだが
少年漫画
実在しないふわふわした超人を主人公にしている
「イケメン」とか「ヒーロー」じゃなくて「ゴッド」って感じがする
少女漫画
現実の人間が、自分の醜い所を隠して
自分を綺麗に見せる演技をしている（だが、正体がバレバレで尻尾が出ている）
読者は「私の分身や理想はどこ？」「あんた誰？」と思う
＞少年漫画ではかなり綺麗事で人物は描かれるよね、正義漢で。腹黒くてもかっこよく。
＞で青年漫画だと、人間実際はもっと色んな感情があるものだって醜い部分も描かれるよね
この流れが問題なんじゃなくて、少年・青年と少女・女性で
「綺麗さ」「醜さ」の表現が対になってないのが問題なんだと思う
性差以外が問題な気がして仕方がない
萌え系の女→中身のない人形女
「女の感情（女全員の共通意識）が籠った女の人形」はどこにいるの？
ギャグ（印象薄い）と、写実的な絵のホラー（見たくない）以外にないのが問題なんじゃないかと＞少女漫画
毒や下ネタ自体にはまったく需要はないが
毒や下ネタの出る現実と同じ話は強い共感を生む
だから、女にも少女漫画より少年漫画のほうが人気が出る
少女漫画は、現実から遠い毒や下ネタに相当する表現を作れ
勿論、殺人、レイプ、野グソ、泥臭い絵、精子臭い絵を出せという意味ではない
自己犠牲過ぎるけれど。
クシャナもいい。
あとスレイヤーズのリナ・インバーズ。
少年漫画でも少女漫画でもウケると思うけど。
なんで既にいる版権キャラを参考にするの？
どれにも当てはまらない、まったく新しいヒロインを生み出してみれば？
ちょい役ぐらいでしか出せないですが、
女性の痛みを可視化するようなヒロインを作りたいとは思ってます。
どうでもいいが読者として漫画に理想を見出だせないなら漫画読むのやめた方がいいよ
漫画って単なる娯楽コンテンツだし面白いかつまらないかの２択だけ。女の共通認識とか分身とか
意味不明な事書いてるがそんな物もいらない。何か下らないことをグチグチ頭の中張り巡らせて可哀想に思える・・・
というレスが沢山書きこまれ、言われた相手は漫画を読み続けている
要望を受け入れなかった閉じコンは、言われた通り読まれなくなり、売り上げ激減
よく見てきた流れ
なんでそうならないんだろう？ていう話よなおそらくここの共通の主題は
>>245
なんとなくそれは同性だから嘘に感じちゃうのでは？
男だって少年漫画読んでこんな純粋な男いないよって感じるだろし
でも漫画は夢や憧れを感じる娯楽だからそれを楽しめるかどうかじゃないのかな
私は同じ綺麗事でも、とにかく可能性の狭さが不満だな少女漫画は
女の子はこういうタイプしかダメだしこういう娯楽しか楽しんじゃダメ、の幅が現実の女みたいに狭苦しい感じがつまんないし悲しくなる
男の子は冒険したり勇敢に活躍したりスポーツで開花したりしてていいなーて思えるから少年漫画が面白いんじゃないのかな
現実の男は別に冒険してないのにさ。そんな漫画の世界なら素直に憧れられるというか
かたや少女漫画は半端に夢のない現実ぽいから読んだ時に綺麗事の嘘臭さとかに目がいっちゃうのかもね
男だって少年漫画読んでこんな純粋な男いないよって感じるだろし→感じないと思う。だから少年漫画が人気なんだろう。男が嫌いなのは偽善者系の男では？
でも、絵が現実みたいで世界が狭くてネタ止まりの荒れる要素が足りないから
「解放感」がなくてスカッとした気分にならないんだよ
>>247
腑に落ちるものがあったよ
毒や下ネタが女は楽しみにくいってのもパンチの効いた表現の幅を狭めてる感じする
なんでだろね？女は学生のかわいい恋愛物が1番好きかもしれないが、
食生活で言ったらスイーツだけを食べさせられてる状態よな
3食スイーツだと飽きるし隣のラーメンや寿司やハンバーグ食ってる男のをつまみ食いするしかない悲しい状況
それに私たちの望むハンバーグとは若干違う男用ハンバーグだから、女用に美味しく作られたハンバーグが食べたいなーーてずっと言ってる感じ
だから色んな料理を少女漫画でも食べたい。少年漫画が少年や男に向けて作られてるように少女や女に向けた料理を出してほしい
それは>>245が少女漫画の女キャラに感じてる嘘臭さに対する返答だから
かたや現実の男も少年漫画のピュアな男キャラとは違う部分もあるけどレスに書いてるように面白くて夢のある嘘をつけてるから同性でも気にならないのでは？
他に239は男読者が少年漫画の男キャラに違和感を感じない理由思い当たるなら聞きたい
>>256
それは私も思う。なんでだろうね、もっと面白くて解放されるの読みたいよね
やっぱり少女漫画がバリエーション少なくて希少なそういう題材を競い合ったりクオリティ高める場がないせいじゃない？
少年漫画みたいに当たり前になってきたら本気になる…てやつ…なのかな…それじゃ変わりにくいか
少年漫画の主人公は、周りを悪く見せて自分をよく見せるのでも
醜い部分を一切描かないで「全員仲良しでしたﾁｬﾝﾁｬﾝ」で済ますのでもなく
フリーザやセルみたいなめちゃくちゃ悪いやつ（男の悪の人格）としっかり向き合ってるから、美化されてても違和感がない
舌戦＋異能バトルで、現実にない方法で戦っているのも上手い
しかも、めちゃくちゃ悪いやつはミソジニー要素を含んでる
（少女漫画の女は「男の子を苛めるなんて！」って逆マッチポンプをやらないのが気になるんだが。
不細工の男やカマセの男は叩いてるが、この二つは男の特徴ではないし。）
季節の行事の雰囲気（お花見とか夏休みとか）が現実に似てないのと
月や蛍や夜の電灯がキラキラ輝いてるように見えないのがめちゃくちゃ気になるんだが
毒や下ネタに相当する表現（本気目的のじゃない）がないから
白と黒のコントラストが強調されなくて
美しいものが美しく、優しいものが優しく見えないのかなと思う
別に共感を求める必要性もないから、作り手もただひたすら面白さの追及に没頭出来る点も少女漫画と比べて利点の一つかな？
読み手も作り手も漫画好きが集まって良い作品が出来る環境が整っている。一方で少女漫画は逆に縛りを勝手に作って嫌々漫画を描いてる印象だな
少年漫画
↓
たまに「あ、共感できて面白い」と思わせる展開が出てくる（ちなみに恋愛展開ではない）
↓
信者共「つまんないね」「うんうん」
↓
即路線変更or打ち切り
少女漫画
↓
最初から共感性もなんもない
こんな印象を受けるんだけど
男女両方が共感できるネタ（女だけが共感できるネタよりも女が見て面白い）
は少年漫画に置かれてて、少年漫画に男女両方が共感できるネタが出ると
ミソジニー共が切れて荒らす
↓
戦いとSEXしかやらない漫画か、腐がBLageNLsageする漫画のどっちかに変わる
↓
繰り返し
これを繰り返してる
男女両方が共感できるネタが少年誌に載ってるのが問題なんじゃなくて
男が共感できるネタ全般を、少年誌に載っていようが少女誌に載っていようが
「ぜんぶ自分（♂）のテリトリーだ」と思いこんでしまう自己中♂がいるんだと思ってる
「キラキラした背景」は少女漫画よりも上手く描けてる印象を受ける
あの背景で、共感性が濃くて、バトルじゃなくて日常がテーマだったらなといつも思う
ちょっと違うかな
勝手にミソジニーの性にすんな
ジャンルの細分化は少年漫画以上だし女の主人公の恋愛以外の作品も沢山ある
忘却のサチコみたいな作品があっても面白い
「男よりも女が感情移入しやすい、恋愛以外のフィクション的表現」
を見つけられてないだけに見えるんだが
少女漫画→恋愛濃い。現実に近い（「共感要素が濃い」と「現実が入ってる」は違う）。暗い。
男向け→俺くんが邪魔。女の性的目線が邪魔。攻撃的。
恋愛以外を「現実」で描いてたよね
今度は、恋愛以外を「現実」じゃなくて「女にしか扱えないアイテム」の表現で描けばいいと思うよ
一部の作家は少年漫画や青年漫画に吸収されるかも知れないがそれ以外は廃刊でいいよ
少女マンガ家はまむこにバイブ挿れて原稿するらしいよ
だからああゆう作風なんだと納得
やたら感傷的で感じやすくて弱っちくてさ
ババアのオナニー見せられてる読者の苦痛も考えて欲しい
まともな想像力があるなら
内容にやっては少年漫画の打ち切りくらう新人作家より酷いレベルもありそうだしな
様々なジャンルが描けてキャラクターにも制約がなくアクションシーンも多いから派手な演出も可能でアニメ化もしやすい
少女漫画は全体的に地味だし恋愛ばかりでは読者にインパクト与えるのも難しいだろうしな
あと、女オタクの生態を勘違いしている。
帯や表紙にドS、ツンデレとか書いとけば売れるだろっていう浅はかな考え。
女オタクはそもそも少女漫画のコーナーに行かない。
少女漫画のドSツンデレ男より乙女ゲームか少年漫画のドSツンデレ男を選ぶ。
そこまで技術を求めてるわけではないような
>>274
「昔の作品」だけじゃなくて
「漫画以外の作品」「少女漫画以外の漫画のエロ、戦い以外のパーツ」も大切だろ
各地からパーツを集めて新たにものを生み出そうとせず
「過去の偉い人の考え」「既に発表されてる作品」しか頼りにできないのは男オタと名誉の悪い癖だ
アホか。漫画の基礎すら出来ていないから過去の作品から漫画の基礎をまず学べって
言ってんだよ
女オタクは最近は少年漫画も読んでないよ
「自分の考えを同人誌に直すのマンドクセ」
「見たい所を最初から原作で描いてくれ」「養子よりも実子のほうがｶﾜｲｽ」と思ってる
同性を叩かない優しい子、フツメンよりイケメンのほうが好きな子は、
Wヒロイン作品は選ばないし
女オタにとって少年漫画と乙女ゲームは酸素
結局、女向け作品を作るのも男性の方が向いてるって事か
男向けに描いてる男キャラの方がカッコいい
女向けに出てくる男キャラはホストみたいなのが多すぎる
少女漫画「も」だろ
なら読んでるだろw
つ 男作者叩きスレ
「マスコミの告発」によって、「キリスト教の聖職者たちの犯罪」が
あきらかになる！！
キリスト教の聖職者の中に、「少年たちを強姦する聖職者たち」
の存在があきらかになるだろう！！
「麻薬の密売をやっている聖職者」たちの存在もあきらかになるだろう！！
世界中、「千」以上のマスコミが聖職者のおぞましい実態を
報道し、キリスト教徒は、「最大の危機」をむかえる！！
「歴代のローマ法王たち」は、犯罪を犯す聖職者たちを
見てみぬふりをしてきたのだ！！
これから必ずおこる「マスコミの追及」は激しく、キリスト教の信頼は失墜（しっつい）し、
社会的地位を失い、キリスト教徒の迫害が
はじまるだろう・・・・
今すぐ、「犯罪をおかした聖職者たち」を、独居ボウに閉じ込めて
反省させるのだ！！
神がそうさせる！！神がそうさせる！！神が許しはしない！！
そうしなければ、「キリスト教徒」が迫害され、
ローマ法王は、バチカンから追放され、無残な死をむかえる
ことになるだろう・・・・
「ファティマの予言に予言されているように、ローマ法王は
無残に殺されるのだ！！」
決してマスコミの追及を甘く見るな！！
キリスト教徒の迫害される時代が必ずはじまる！！必ず！！
これは命をかけた警告だ！！
ミカエル
しかもご都合の部分が恋愛感情ばっかしだから
少女漫画だと風の谷のナウシカみたく、最後に足が治って助かって
少年漫画だとホモソーシャルで偉大な戦士として命を散らす物語になりそうだ。
例えば片腕のシャンクスに、腕、治って欲しいならまだしも
腕ないから萌えるとかおかしいだろ。
女の男に対するリョナ萌えは聞いたことないんだが。
身体欠損ものでは。
監禁だとか手錠ぐらいだろ、せいぜい。
萌えというか隻腕や隻眼の剣士は格好良い
伊達政宗とかが下地にあるからかな？
あとは単純にリアリティー出す為でもある
orangeという少女漫画が原作も映画もけっこう酷評が多いのにヒットしてるとこ見ると、
やっぱり世間一般の売れ筋は幅広い要素を含んだジャンルなんだよね
例えばスポーツものなら、勝敗＋戦術＋努力＋友情＋恋愛
それに対して現在の少女漫画は、恋愛＋トラウマ克服程度なもんで
髪型おかしい、デッサンが狂ってる。
少数の素晴らしい作者がかっこいい男を描ければ良いだけ
「キリスト教の聖職者」が、少年たちをレイプする事件が発覚する！！
「千」以上のマスコミが世界中に、「聖職者たちの犯罪」を報道する・・・
ローマ法王は、「甘い処分」しか下さない・・・
ローマ法王は、マスコミから、総攻撃され、、信頼は失墜（しっつい）する！！
「キリスト教」の発言力がなくなる！！
中東で、「ユダヤ教とイスラム教」の大戦争がおこる・・
カルト教の教祖「ロード・マイトレーヤ」がイタリアに現れ、
「法王廃位宣言」をする！！
「ロード・マイトレーヤ」は、自分こそが、「キリストの生まれ変わり」であり、
次のローマ法王であると宣言する！！
正統なローマ法王は、バチカンから追放され、
ヨーロッパを放浪し、予言された場所で死ぬ・・・
「バチカン」は、「ロード・マイトレーヤ」が支配し、
「世界統一キリスト教」というカルト宗教をひろめる・・・
「世界統一宗教」の狂信者たちが「キリスト教徒」を虐殺する！！
「ロード・マイトレーヤ」がキリスト教徒とイスラム教徒を虐殺する！！
「マイトレーヤ」の正体は、「黙示録の獣」＝サタン！！
悲劇はまだつづく・・・・
ミカエル
至言だな
少年漫画の男も格好良いけどリアリティないことが多いかな
少女漫画の男はダメなとこもあるけどリアリティある感じ
ましてや少年漫画と少女漫画じゃ求めるものも違うだろう
リアリティあるか？
スポーツ漫画はあまり読まないから分からないけど
少年漫画はファンタジーな話多いからキャラ造形も特殊な感じ
ルフィとか悟空みたいな人っていないじゃん
少女漫画は心情を描いてるものが多いから
あーこういう人いるーってなるかな
壁ドンとかドS俺様とかその辺はリアリティないと思うけどそういう漫画あまり読まないから個人的な感想
＞あーこういう人いるーってなるかな
個人的にあれでも幅が足りない気がするんだけど
中途半端にリアルで中途半端にファンタジーなんだよな
赤僕の「チョークで声が変わるの？」って発言や
しゃにむにの、蚊の刺され跡に爪でバッテンを付けるネタ
しかも、両方男なのが残念だった
少女漫画は女作者の願望が詰まってフィルターがかかっているからリアリティあるとは思えないな
現実にありそうな事故であっさり死亡するところでは
？
・「脇役をヒロインマンセー要員にしたい」女と「脇役をヒロインに都合よく改造すんな」女の折り合いを付けた表現
・「共感しやすい」と「女の嫌いな痴漢とバトルオタクが出づらい」を満たす表現（痴漢とバトルオタクは、超常現象禁止の場所では借りてきた猫のように大人しい）
・ヒロインを非力な人間にして、読者が嫉妬しないようにする表現
それが「現実」だったのでは
あとは、少年漫画が現実から遠過ぎ（エログロ関連で嘘をつき過ぎ）なので、しわ寄せで現実に近くなったとか
それでもエロゲの影響受けて気持ち悪くなってると思うけどね（完全な現実ではないんだろう）
二次元の「痴漢、バトルオタクを大人しくする」の表現が「現実化」なんだろう
恋愛脳女の理想がほんの少し混ざってる為、完全な現実ではない
願望とか理想像が詰まってるのは当然
でも全くリアリティがないキャラは女にも受けないよ
小中学生向けなら良いと思うけど
少女漫画の人気な男キャラは理想と現実が良い感じに入ってるキャラじゃないかな
例えばいくえみ綾のキャラはいそうで中々いない絶妙なラインだと思う
少年漫画の男キャラも格好良いけど憧れのベクトルが違う感じ
付き合いたいとかじゃなくて守って欲しいみたいな憧れの種類
いやだからその願望とか理想の性でリアリティが感じないだってば
あっそ
>>316とか。
理想と願望のせいでリアリティ感じないと言われたらもうどうしようもないなと思って
>>316がどんな作品読んでるか分からないけど
理想と願望だけのヒーローは確かにリアリティないけど
理想とリアルのバランスが良いキャラは沢山いると思うしそういうキャラが人気だと思う
あくまで自分が読んだ少年漫画と少女漫画を比較して
個人的な感想としては少女漫画に出てくる男の方が「実際いそう」って話
漫画だから本当にただその辺にいそうなだけの普通の男じゃ面白くないし
多少の理想が含まれるのはしょうがないと思う、それは少年漫画も同じだと思う
もうこれは主観の話になるから300が少女漫画の男キャラ全般にリアリティ感じないと言うならもう反論のしようもない
長文になってしまったごめんなさい
んでリアリティのないキャラだと思う
リアリティないけど男の望む男＝本当にかっこいいキャラを描けてるのは男作家だ、て考えと
雰囲気リアリティっぽさを感じさせてくれて憧れもさせてくれる女作家だってかっこいい、て考えで食い違うんじゃないか？
個人的にかっこいい男キャラは性別問わず作家によるのでそんな事よりも全般的に「面白い少女漫画」がどーやったら増えるかが問題なんだが
面白い少女漫画って？
少女漫画として面白いというなら
男の子格好良い、女の子可愛い、キュンキュンする、ドキドキするってのがあれば少女漫画的面白さをクリアしてると思うんだよね
男が読んでも面白いとかそういうのが増えて欲しいってことかな？
少女漫画に少年漫画的面白さを求めても需要と供給がハマらないというか
そういう面白さを持った少女漫画も増えてきたけど少女漫画を主に読む層からはそんなに求められてないというか
結局胸キュンを主題としてるっていう少女漫画の根底はあまり変わらないと思う
それは私の知ってる少女漫画の定義じゃないから
このスレで長々と言われてる内容だからな…今更説明するのむなしい
少女漫画＝胸キュンって視野が狭過ぎ
あと男でも面白いとかじゃなくて女が面白いのの話してる
例えばどんな作品が面白いと思うの？
少女漫画=胸キュンとか、それだけあればいいって言いたいわけじゃないよ
でも最低ラインとして胸キュンとかキャラの可愛さカッコ良さが描けてれば
少女漫画としては面白いと受け入れられる(売れる)と思う
私個人としては最近だと「俺物語！」とか「アシガール」とか「町田くんの世界」とか面白いと思うんだけど
ストーリー、キャラ、ギャグとかの面白さが秀でてて尚且つ胸キュンするんだよね
胸キュン要素って少女漫画に一番大事だと思う
それが欠けてたら少女漫画としてはあまり面白く感じない
個人的にはそう思う
アンタの個人的主観が通るならこちらの個人的な主観も通るってことであり
少女漫画の男キャラがリアリティない主張は変わらないよ
うん
だから反論のしようもないと言ってる
変だと言われたから自分の意見言ってみただけだよ
通らなくても別にいいよ
願望は入っているが男の視点からの闘争心や行動描写に至るまで少年漫画の男キャラの
方がリアリティあるかな
少女漫画の男はあくまで世界観がリアルに近いだけで男キャラは白馬の王子様的な
マネキンキャラにしか感じない
いやもうレスしなくていいよｗ
アンタ何がしたいの？
なんでレスしなくていいって言ってるのに疑問系のレスするの？
何でまたレスするの？
まああんま怒んないでよw
1分後てw即レス怖いよ
いやだから何でまたレスしてんの？
被害者ぶるなよオバサンw
作風が多様になってきてはいると思うけど
少女漫画は少女向けという域を出てないと思う
少年漫画は少年向けが前提ではあるけど少女も大人も読める
自分はバトルとか冒険、友情を読みたいときは少年漫画を読むけど恋愛を読みたいときは少女漫画が読みたい
売上以外での勝ち負けはつけられないと思うしつける意味がないと思う
土俵が違うから
内容？深いとか浅いとかそういうことかな
面白さって読む人それぞれじゃないの
どこに面白みを見出すかは比べるもんじゃないと思うんだけど
アンソニーやステアがあっさり死んでしまうシーンは少年漫画よりリアルだ＞少女漫画の男
男に戦いや痴漢をやらせない為に女が使った魔法が「現実化の魔法」なのでは、と今更ながら思ってる
例えば、現実的な絵、現実的な空気、庶民の筋肉量が通常の商店街があったら
コソコソしてるモブしか通り魔や痴漢はできなさそうだろう
「今から大会始めるぞ」とか言えなそうだろう
「男が男に乗り移って大会を始める」「男に惚れて女に嫉妬した腐女子が女を37564にする」
という事態を阻止する目的もあるのだろう
多数決の結果できあがったのがあの絵
必ず復讐やエロに役立てる奴が出てくるから
↓参照
287 : スペースNo.な-742016/02/07(日) 09:47:37.37
魔法が使える世界では
絶対にエロい用途に使う奴が出てきて
エロ方面に尖がった魔法が開発されていると思うんだけどなぁ
下心があると魔法が発動しないという設定なら
無邪気な子供が悪い大人に搾取されるもっと悲惨な世界に
ってそれ現実かぁ
295 : スペースNo.な-742016/02/10(水) 02:48:15.77
>>303
悪用前提になると当然それに対抗する抑止力も発達する
無効化魔法とか無効化アイテムとかうまく作れりゃビジネスチャンスだから
当然血眼になって開発する開発者が出てくるだろう
そうなると結局そういうエロ魔法系が活躍する場は夜の世界になってくるんじゃね？
296 : スペースNo.な-742016/02/10(水) 16:23:35.61
エロ魔法って佐倉杏子の「周りが親父の言うことを聞くようにした魔法」を思い出すんだが…
人の心を捏造したら、それ相応のしっぺ返しが返ってくると思う
人気や売り上げで少年漫画とかなり差があるということは内容にも差があるというだよ
売り上げ差の影響で内容に差ができたの（原因と結果が逆）
少女漫画は「女向けの全部」を扱わなかったからメジャーにならなかったの
だから、現実では見るのに漫画で見ない日常行動が山ほどあるんだよ（日常は女の得意ごと）
いや内容による影響で売り上げ低下もあり得るだろ
少女漫画で内容を挽回しようとあれこれ策を講じてるか？特に編集部は何もやっていないイメージだぞ
名誉向けの内容だろうね
十代のセックスを煽ったり、兄妹でくっつけたり、ジジイとロリでくっつけたり、
モラハラヤリチン男ageしたり、男が年いってるほど格好いいことにしたり、
自分以外の女をゴミ、奴隷、空気扱いしたり、旦那だけを甘やかして育児放棄したり
少女向けの物語を買う層がどれだけいるかじゃないの？
男の人は少女漫画というだけで読まずに敬遠する傾向にあるし
腐女子や女オタクが読みづらいから、男がもっと読みづらいだけだと思われる
？
少年漫画にすり寄ってくんなヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
コンテンツが腐るんだよ！
出版社や場合によっては作者も女性読者意識して作品作ったり売り出したりしてるし
女に読んで欲しくなければ真に男だけが楽しめる内容を追求すれば良いんじゃないの？
女には分からない面白さってやつがあるんだろうし
腐るとはいっても商売だから売れる方向に傾くのは多少仕方ない
内容も薄いし人気もないが正解
絶世の美女でモテモテなのに世界一不幸なの気取りでムカつく。
完全な男向けって難しいだろな
少しでも可愛い絵柄やイケメンらしきキャラを入れただけで何処からともなく
群がって荒らしてくるからな。ただ普通に読む分には問題はないんだけどな
というか少年漫画が男向けを作る必要性はないだろ。そこまでやる義理はないし義務もない
むしろ少女漫画が頑張ってその客層を取り返す意気込みがないとな
面白く描いたら、そりゃ異性読者は群がってくるだろうよ
同じ人間だもん
>>353
不幸のパーツが省略されてるからそう見えるのでは
例えば、周囲でキモオタ達が児童虐待のビラを撒いているとか
コピック編からオタ臭い絵柄に変わっててﾜﾛﾀ
でも、今さら里帰りする訳にはいかないんだよなぁ
＞周囲でキモオタ達が児童虐待のビラを撒いているとか
？
じゃあ女が読もうが文句言うことないでしょ
面白ければより沢山の人が読むのは当然なんだし女が読むなってのは作品の幅を狭める発言でしかないよね
誰が読んでるとかどの層に人気とか気にせずに好きなものを読めば良いのに
文句はあるだろ。別に荒らさなければ文句は言わないさ
なに図図しいこと言ってんだ
荒らすって？２次創作ってこと？
それは男もやるよね
自分は２次創作しないし興味ないから作品を普通に読んで楽しんでるし荒らされてるとか気になったことないけど
別に周りのことは気にせずに自分は自分で楽しんで読めば良いんじゃないの？
もし女が読むことで作品自体に影響があるとしても
それは作者や編集がそういう方針で描くと決めてるわけだから読者にはどうしようもないんじゃないの
女が読むから女向けになる=荒らしてるって言いたいのかな？
そこに文句があるとしたらそれ以上に男向けに描くメリットを提供すれば良いんじゃないのと思うけど
男だって～は単なる詭弁だな
男もやってるんだから女もやって良いでしょっていうニュアンスではなくて
男もやってるのに女だけ責めるのはどうなんだ？ってニュアンス
規模が違うとかそういうことなんだろうか
別に2次創作自体は詳しくないし個人的にはどうでもいい
男向けに行くしかない
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https://www.youtube.com/watch?v=dFj6B-dIKY8
え？男で少女漫画の二次創作で荒らす事例は
ほとんどないんだけど？
編集者がツッコミ役でいるべきなのに
全員ボケだからな
彼氏を少年漫画の男に近付けて恋愛の快感を増そうとすると
勝手に、男キャラ＝自分の距離梨男に、自分たち向けの話だと思われて
ハーレムメインか硬派メインの少年漫画に変えられるんじゃないの？
ヒーロー→主人公化
これならまだいい
酷い時には
女主人公→ヒロインの一人化
ヒーロー→ライバルに格下げ、モブのつもりで描かれてた不細工かジジイが主人公に
こうだし
しかも、作者はぶつ森のような日常をテーマにしたがっていたのに、バトルものか売春宿に改造される
2次創作に興味が持てないから「荒らす」ってのがよく分からない
ていうかそもそも少女漫画の2次創作自体少ないんじゃないの？
やるのが男女に関わらず
2次創作が多いのは少年漫画系っぽいけど
いちいち2次創作の存在を気にしながら作品読んでるの？
だから女には、付録とか、二次創作とか、＋αが必要なんだ
少女漫画の二次創作が少ないとかの話ではなく女が少年漫画を普通に読むだけでなく二次創作で荒らすから駄目だって話をしてるんだが？
それに対比してなら男は少女漫画を荒らす行為してますかって事？理解してないならレスすんな
言いたいことは分かるけど
女も男も少年漫画で2次創作する
女も男も少女漫画では2次創作しない
っていう分け方もできるよね
2次創作すること自体が作品を荒らすことになるなら
「少年漫画が荒らされる(2次創作される)」ということが気になってるんだろうしそこを男女で分けるのはおかしくない？
男は少女漫画では2次創作しないから良いけど女は少年漫画で2次創作するから駄目ってことだと
何を嫌だと言ってるのかがブレるんじゃないの？
2次創作されると作品が荒らされるから嫌だって言うなら
荒らす行為(=二次創作)をする人全般を批判すべきじゃないの
それなら最初から男が少年漫画でエロ同人描くのは別に良いけど
女が少年漫画でBL同人描くのは嫌だと言えば良いと思う
あのさ理解できてる？
問題点は二次創作するかしないかでなく少年漫画に女読者が二次創作するから駄目だって事を言ってるんだよ
女読者が少女漫画で二次創作やって好き勝手やる分にも構わないし、普通に少年漫画読む分にも構わないよ
意味合いは違ってくるしな。
ああ、じゃあ作品が荒らされること自体はどうでも良いけど
女が少年漫画で2次創作をするな(荒らすな)ということね
最初からそう言えば良いのに荒らす荒らす言うから「作品が荒らされること」が嫌なのかと思ったよ
男が少年漫画で2次創作するのは別に良いわけね
ていうか男が少年漫画で二次創作することは作品を荒らすことにはならないって認識なのかな？
少年漫画を普通に読む分には良いとか言ってるから
男女関係なく「普通に読む人」と「荒らす(二次創作する)人」で分けて考えてるのかと思ってしまったよ
女が荒らす＝女が少年漫画で二次創作する
って解釈が普通だと思うが？話の流れ的にも
あと理解できないならレスするなとも書いてたんだが・・～
理解はできてるよ
女が荒らすのが嫌なだけで男が荒らすのは別に良いっていうのに納得いかなかっただけ
そういう考えなら作品を荒らさなければ読んで良いとか言わないほうが良いよ
女は作品荒らすなら読むな、でも男は作品荒らしても読んで良いよって変な主張だと思う
誰が読んでも良いんじゃないのと思う
まあもういいや
すみませんでした
特に腐豚
男はそもそも少女漫画に興味ないからそういうケースは極稀だけど
「いつヒーローがドヤ顔になるんですか？」と言ってるかもしれないぞ
後は、恋愛以外がテーマだったら、男主人公の萌え漫画認定して即取り上げとか
ドヤ顔男のこと以外も考えている女を、女ではなく男の視点で見せて性消費させるかのどっちかなの？
他に、女が恋愛以外を頑張るが、女ではなく男として働くとか
女が恋愛以外を頑張るが、精神年齢が幼稚園児だとか
恋愛脳丸出しの作品を作ったわけで、恋愛からの脱却は難しいよ
「恋愛の見せ方」に問題があるのでは？
バリバリに恋愛が描かれてるけど、恋愛以外を頑張ってる姿のほうが印象に残るな
って描き方あるじゃん
漫画以外（テレビ、絵本、ゲーム）と漫画とで、内容は同じなのに
印象がぜんぜん違くてびっくりすることがよくある
媒体の違いのせいじゃなくて「主眼」の違いのせいでそう見えるんだろう
逆に、漫画以外と漫画とで印象がまったく同じだなって言うのもある（男向けエロとか）
＞バリバリに恋愛が描かれてるけど、恋愛以外を頑張ってる姿のほうが印象に残るな
＞って描き方あるじゃん
だから戦国や幕末が乙女ゲーで人気があるのか
私は恋愛を見たいときは少女マンガを読む
少年漫画で恋愛やられると恥ずかしいというか
なんかバトルものとかスポーツもの、冒険ものの少年漫画でちゃんとした恋愛描写があるとやめてくれ～ってなる
スラムダンクくらいの描写は良い感じで好きだけど
少年漫画でキスシーンとかすごい恥ずかしくなる。なんでかは知らないけど
あと、和風、わびさび＋フェミニンとか
ミステリー＋恋愛とか
なんであの雑誌オタクだけに向けてるの
ミステリーはほのぼのしてないじゃん
タラレバで反論かよｗ
個人的に、男でも女でもない別の種族な気がしてならない
虐待家庭で育って人を虐待するようになってしまった人間とか
エロと暴力以外の金儲けの手段を知らない脳筋な人間とか
性対象以外のものが目に入らない可哀相な人間とか
後から生まれてきた体の小さい子供を踏みつけにする欲張りな子供とか
友愛や家族愛や恋愛が元で恋愛以外への興味が生まれる（変な話だけどね）
ここをもっと分かるように描いて欲しい
相手がオッサンの場合がめちゃくちゃ気持ち悪いんだが
例えば「人と人が会ったら恋愛になるなら、親友との関係はレズになるじゃん」
ってギャグでお茶を濁すとかしてさ
人が生み出したものや人に似ているものに興味を示している
ここに無自覚な人が非常に多い
男向けの作品を男がどうしようが勝手だろ。少女漫画板的にもスレタイ的にも関係ない
ここで言われているのは男向け作品に女読者が土足で上がり込んできて荒らしていることを問題視にしてるんだが？
結局最後まで理解できてなかったな。もうレスするなよ
横だけど
男向けの作品を男がどうしようが勝手って結構な暴論だな
少年漫画は男向けなんだから
最初から最後までずっと恋愛は逆に飽きる。
スポーツやりながら、冒険しながらときどき恋愛があるって方がいいわ
少年漫画は少年に向けて描かれてるんだから少年の需要が優先されるのは当然
需要がどうこうの話じゃなくて「どうしようが勝手」ってのは暴論だと思うって話
スレチだからこれ以上は言わないけど
横やりすんな
ここは少年漫画板でもないから少年漫画に男読者が荒らそうが関係ないだろ
暴論かどうかの話題は少年漫画板でどうぞ
頭悪そう
お前がなw
粘着だなｗ
最後に言い終わらないと気が済まないタイプ
お前が粘着だろw
不満と言いながら少女漫画スレに来て女の子に相手して欲しいDTボッチがいただけ
お前の事な
るろ剣の女キャラはみんな黒髪だけど美人、可愛い。
ワンピースもハンコックなどの黒髪美人キャラが多数登場する。
食戟のソーマの恵ちゃんも可愛い。
ほとんどの乙女ゲームはジャンプじゃ絶対にデビューできない(ギャグ漫画除く)画力だもん。黒髪美人が描けるわけないよ。
目をでかくして、茶髪にしたら、美少女風の絵になる。
黒髪やそんなにでかくない目の美少女を描ける漫画家さんはかなり画力が高い。
少女漫画は画力が低い人が多いので、目をでかくして、茶髪にして、画力の低さをごまかしている。
黒髪だと野暮ったくなるからってのもあるし
ヒーローが黒髪(黒髪の方がイケメンに見えることが多い)が多いから画面のバランス考えての白髪ってこともあるし
あと単に流行ってのもあるから一概には言えないだろ
ちなみに別マで見ると
ヒット作の君に届け、看板作家の咲坂さんの新作、今度映画化するオオカミ少女と黒王子はヒロイン黒髪だよ
男の人に黒髪清楚美人は人気だから少年漫画のヒロインは需要に応えて黒髪ってこともあるんじゃない？
てか黒髪は時間かかるからってのもあるし少年漫画のヒロインも白髪多いでしょ
394は黒髪美少女が好きなのかもしれないけど好みは人それぞれだからね…
浦沢が少女漫画の演技はミュージカルっぽいって言ってたんだけどもしかしたら関係あるのかな
女はオタ度が高くなるほど整形後の韓国人みたいなキャラを好むようになるんだよね。
イケメン幕末の男や夢100の男は一般層に向けられた少年漫画では絶対に存在しないキャラデザ。
あと、少女漫画は「普通の女なんか存在しない。女はみんなオタク」と思っていて、乙女ゲームの真似をしているが、乙女ゲームより絵が下手なので爆死中。
肉体的にも精神的にもヘタレな奴が良き仲間と出会い感化されひたむきに野球を頑張る姿には惹かれるな
少女漫画のヒーローは見た目も身体精神状態も完璧超人に近いから余り親近感も沸かないな
愛着はあるかな
少年漫画のような大衆性や多様性が欲しいなら異性萌えメインの作風から脱却すべきだし
単に少年漫画奪われた客層を取り戻したいだけならオタク向けだと認めオタクの好みを分析研究して描くべき
オタク向けやりながら一般誌を名乗ろうとしてるので需給がズレる
泥臭いけど格好良いキャラって少女漫画に殆どいないよな
まあシナリオや演出の違いからもくるんだろうが・・・
短命、暑さに弱い、スタミナがない、息が荒い、大食いで食費がかかる、病気や癌だらけ、日本家屋で窮屈、
不器用、足・腰・肩・膝を傷めやすい、老後は寝たきり、介護は地獄、臭い、トロい、ゴツい顔でキモい、早老、
上から目線、威圧的、怖い、木偶の坊で知恵が回らない・・・
歳を取ると急激に劣化し老後は寝たきりで短命な高身長が頼りになるでしょうか？
介護制度は今後ますます厳しくなり費用も掛かりますよ？年取った奥さんは高身長の巨体を介護できるのでしょうか？
高身長が頼りになる？いいえ、そんなのは事実と正反対の嘘っぱちですよ。
高身長は30代までです。
低身長に比べると、高身長は40代以降は頼りになるどころか、巨体と高負担で周囲に迷惑を掛け続ける、頼りない存在でしかないのです。
古来より日本では寓話や諺などで高身長になることを戒めてきました。
人は物心もつかない幼少期から高身長な人間ばかり見せられ、
「はい長身の方がイケメンでしょ？長身の方がイケメンでしょ？」と連呼されればそのように洗脳されて当たり前なのです。
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1から必ず全部読んでください！↓↓↓↓↓↓↓↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1456477969/1-84
日本そのものが長身カルトの反日勢力に牛耳られています。
そもそも身長身長と連呼する社会そのものが管理されていることに気付いてください！
在日の洗脳に騙されず、本当のことは自分で考えましょう！！
逆に少年漫画の主人公で少女漫画に出てくる男キャラみたいなのはあまり見かけないし
どっちが優れてるとかではなくそれぞれ各需要に応えてるんじゃないかな
？
オタク向けならゴールデンタイムにドラマ化はしないんじゃないかな
最近少女漫画のドラマ化多いね
普通に一般女子が観てる
少女漫画はアニメよりドラマ向けだよな
学園物だから実写化しかできないという発想は「逃げ」でしかない
意味わからん
実写化しかできないじゃなくて
オタク向けはアニメ化、一般向けは実写化が多いって話じゃないの
少年漫画やラノベの実写化が増えたからと言って少女漫画が実写化向けではなくなったわけでもないし
少女漫画がアニメ化向けになったわけでもない
「逃げ」とかいうけど実写化アニメ化する必要があるわけでもないし
実写化はまだしもアニメ化目指してる少女漫画は少ないように思う(女児向けを除く)
少ないしあまりヒットしないけど少女漫画原作のアニメもあるしね
セーラームーンとかCCさくらはヒットしたけどこれは内容が女児・オタク向けだったからだろうし
キモオタは実写までも乗っ取った
実写映画も昨年末から今にかけての実写は少女漫画原作多いと思う
少年漫画より少女漫画原作の方が比較的舞台も狭くて話もコンパクトに収まるし低予算で作れる
売り出したいジャニーズやイケメン俳優、若手女優とか使いすいし
女子中高生～主婦層を取り込みやすいんだろうなと思うよ
＞女子中高生～主婦層を取り込みやすいんだろうなと思うよ
これ10～20年前の戦略じゃないの？
流行最先端＝イケてる マイナーなもの・古いもの＝ダサい
って価値観もその頃の考えだし
自分がなくて流行に流されやすかったからではなく
娯楽が少なくて有名作品に手を出すしかなかったから、
距離梨に憑かれないよう、共通の話題を作ってグループで固まるしかなかったから、だし
でも今もそういう少女漫画原作の映画多いよ
黒崎くんの～とかオオカミ少女とか青空エールとか
ちはやふるも今年映画化するよね？
去年はアオハライド、ストロボ、ヒロイン失格、俺物語、orangeとか
若手女優や俳優売り出しも兼ねた少女漫画原作の映画沢山あったよ
割とヒットしたと思うしなんだかんだ今もイケメン俳優や可愛い女優目当てで映画観に行く人多いと思う
少年漫画になる
一応少年漫画枠なんだよね
少女漫画は現実的な漫画が多いから
アニメは少年漫画、ドラマは少女漫画向きってのは昔からよく言われてる
ワンピとか実写絶対無理でしょ
リアル路線ならわざわざ絵にしなくてもいいし
・男女W主人公ではなく、千代ちゃんを『中性的な単独女主人公』にして
女にはノンケ目線、男にはゲイ目線で読ませる漫画にする
・ギャグ以外にあと一本真面目な目的を作って、四コマではなくストーリーにする
・千代ちゃんが独白で周囲に突っ込みいれまくり。どう見ても乙女ゲー風なのに
「一人称じゃないです、男女兼用で俯瞰視点です（ｷﾘｯ」
・女が全員腐女子仲間で、誰が攻で誰が受かの会話が当たり前のように交わされる
・絵が現実から遠い意味があり、キャラ全員が超能力を使う
だが、魔法少女的な超能力に限定されている為、男単独の俺つえー、ハーレム展開にはならない
やっぱり内容的にゴールデンタイムのドラマ化とかはしなさそう
どっちが劣ってるとか優れてるという話ではなくて
そのダメ出し通りに作ったら糞みてーなゴミ漫画ができるなw絵だけ綺麗なやつww
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1457361118/
少年漫画の実写化は残念になることが多いしな…
少女漫画も残念になることの方が多いけど基本的に普通の人間で構成されてる話だからまだマシ
少年漫画は学園ラブコメ以外だとコスプレ大会見てるみたいで恥ずかしくなってくる
るろ剣は珍しい成功例だよね
クオリティには関係ないないな
ルーキーズって少年漫画だったんだ
青年誌かと思ってた
研修医なな子に始まりごくせん、デカワンコ、今度高台家も映画化されるみたいだし
森本梢子ってほとんどドラマ化されてないか
後のだめカンタービレ
青年漫画だと仁、信長協奏曲、ライアーゲーム、ドラゴン桜とか
青年誌も女性誌も探せばいくらでも出てくる気がする
週刊ジャンプの作品だし
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1457529575/
http://cabin.jp/k55yuki/
大人になって振り返ると酷い内容だ
その時代に合った文法を使ってただけ
ポーとか風と木とか日出処とか
良作かどうかじゃなくて一般的かオタク向けかって話の流れだと思う
少年漫画の方がフィクション性強い(漫画やアニメでないと難しい表現が多数ある)からドラマ向けではないな
少女漫画は真逆だけどな
あくまでも実写向けでないのが多いだけで、ジャンルによっては向いているヤツもあるしな
そうか？デスノやルーキーズあたりは実写向けだと思うが？
暗殺教室は微妙だが
少女漫画の実写映画って一部の女だけが盛り上がってる。
しかもストーリーではなくイケメン俳優目当て
のだめ、花男は実写化成功例じゃないかな
ちはやふるも結構いきそうな気がする
詳しくは知らないけどデスノやるろ剣には売り上げ追いついてないと思うけど
そもそも少年漫画は元の本の売り上げも凄いし少女漫画に比べて圧倒的にファンの母数も多い
制作費は少女漫画原作のものより多くかけられるだろうし規模が違う気がする
制作費に対しての売り上げなら少女漫画もそこそこ行ってるから実写化バンバンやってるんだろうなと思う
デスノートやるろ剣は成功例だけど他に少年漫画の実写化でそれくらい騒がれたものも思いつかないな
なんかあるっけ
短命、暑さに弱い、スタミナがない、息が荒い、大食いで食費がかかる、病気や癌だらけ、日本家屋で窮屈、
不器用、足・腰・肩・膝を傷めやすい、老後は寝たきり、介護は地獄、臭い、トロい、ゴツい顔でキモい、早老、
上から目線、威圧的、怖い、木偶の坊で知恵が回らない・・・
歳を取ると急激に劣化し老後は寝たきりで短命な高身長が頼りになるでしょうか？
介護制度は今後ますます厳しくなり費用も掛かりますよ？年取った奥さんは高身長の巨体を介護できるのでしょうか？
高身長が頼りになる？いいえ、そんなのは事実と正反対の嘘っぱちですよ。
高身長は30代までです。
低身長に比べると、高身長は40代以降は頼りになるどころか、巨体と高負担で周囲に迷惑を掛け続ける、頼りない存在でしかないのです。
古来より日本では寓話や諺などで高身長になることを戒めてきました。
人は物心もつかない幼少期から高身長な人間ばかり見せられ、
「はい長身の方がイケメンでしょ？長身の方がイケメンでしょ？」と連呼されればそのように洗脳されて当たり前なのです。
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そもそも身長身長と連呼する社会そのものが管理されていることに気付いてください！
在日の洗脳に騙されず、本当のことは自分で考えましょう！！
メﾞヽ､＼￣
堀北真紀→前田敦子と短期間でリメイクもしてた
あとなぜかドラマではイケメンパラダイスって副題がついて
これを境に廃れかけてたイケメンって言葉が復活・定着した
進撃の巨人は観てないけど悲惨な出来だったらしいね
過去には月曜ドラマランドでやってた
りぼん連載の有閑倶楽部も二作ドラマ化されてる
実写化なら少女漫画も少年漫画も正直数変わらないと思う
はいからさんが通る、闇のパープルアイ、ガラスの仮面、セーラームーン
なども実写化してる
悪魔くん
タッチ
H2
クロスゲーム
どろろ
カムイ外伝
アストロ球団
逆境ナイン
映画ドラマ化してます
野球ものが多いね
恋愛ものは元をたどると少女漫画ってこと多い気がする
私のことかな
別に煽ってないけど…
野球ものが多いのは別に悪いことじゃないじゃん
負け犬の遠吠え乙
腐女子とノマ厨、精神的処女と精神的非処女が喧嘩した結果
BLが少女漫画から分離したんだよ
・ジャンプ
・サンデー
・マガジン
・月マガ
■ややオタク向け少年漫画
・チャンピオン
・ガンガン
・ジャンプSQ
・エース
・チャンピオンRED
・マガジンR
・サンデーS
■コアなオタク向け少年漫画
・コミックアライブ
・電撃大王
・シリウス
・コンプエース
・ドラゴンエース
・ガンダムエース
・まんがタイムきららフォワード
分けるならこんな感じか？
問題は、ちょっとオタク向けの少女漫画誌
ポラリスとかミルフィとか、至上錯誤してるんだが微妙
カワイイと乙女ハイはいつの間にか休刊してたな
「思考錯誤」
白泉社系はオタク向けと言われてるが、オタクの型がちょっと古い
昭和の文学少女みたいなオタクなのが気になる
・アトリエシリーズみたいな絵柄が好き（なので、ギャルゲー、エロゲー、きらら系に堂々と手を出す）
・女優位の男女カップルが好き
・NLBLGL夢、なんでも食べれる雑食
・少女漫画のヒーローは大嫌いで、ジャンプのようなヒーローが大好き
・ＲＰＧの世界観でお飯事をする妄想をしている
・少年漫画をageて少女漫画をdisっていたが、最近男が自分の味方じゃないのに気付いた
・なんだかんだで恋愛、逆ハーレムは好き。冴えない男よりイケメンのほうが好き。だが、少女漫画の絵柄は…
少女漫画の繊細なパーツと、ラノベのカラッとしたパーツが噛み合ってない気がする
天下のりぼんであれでは……
もっと、髪サラッサラで、透明感があって
「電子の妖精！」って感じの儚げなミクを描いてよ
どっちかというとチャンピオンより一般向けじゃね？
ドラマ放映当時メイちゃんの執事に群がっていた女性のほとんどがイケメン俳優目当て
○乙女ゲーとギャルゲーの等身を交換してほしい
×乙女ゲーとギャルゲーの絵柄を交換してほしい
○乙女ゲーとギャルゲーの湿度を交換してほしい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
描かれ足りない内容が沢山あるのに
「女向け文法のすべてです」って得意面してる所と
女が少年漫画、ラノベ、漫画以外の媒体から持ち込んだ影響を追い出すところと
女が伝えたい内容を勝手に改造するところが嫌われてるんだろう
それに、名誉媚び漫画のつまらなさが輪をかけた
線の細いの絵の恋愛漫画があるのは別にいいんだろう
女オタに人気の男キャラ
私は少女漫画は好きだけどこういうのは好きじゃない
TLは若干男性向け
少女漫画の恋愛は、エロよりも、少年漫画でいう不良、スポーツに近いんだよね
アイテムを使わずにおしゃべり展開、悪から逃げる展開を描くと
恋愛のような形になる
少女漫画の恋愛は、正確には恋愛じゃない
意味分からなくてわろたww
少年漫画もなんだかんだで恋愛が求められてるのではないだろうか
二次元にしか出ないアイテム、超常現象は
スクカ下層の男でも読めるようにするのに必要だったんだよね
少女漫画のおしゃべり、逃避行に
二次元にしか出ないアイテム、超常現象を混ぜたら、恋愛、性、男媚びとは無関係の話になって
腐女子、女オタク、恋愛に興味ない女でも読める話になる
オチが恋愛になっても、過程が恋愛に見えることはなくなりそう
女オタク→二次元らしい表現が好きな女
恋愛に興味ない女→男と女が話した時に、惚れた腫れたの法則が当てはめられない話が好きな女
だし
少女漫画読んだことある？
超常現象というかSF的な要素があるものも割とあるんだけど
幼年誌も合わせるといっぱいあるよ
だが、>>497の女が望んでるSF的な表現ではないんだな
＞少女漫画読んだことある？
あるに決まってんだろ
なんで読まれないって前提になってるの？
まず>>497の女像がおかしい…古いのかな？
Aガールっていつの言葉？
読んだことあるっていってもあまり読んでないか昔ちょっと読んだくらいかな？って思った
少女漫画を本当に読んでるようには思えない認識の仕方だなーと
「コメディー要素が足りなくて高尚過ぎるかも」とか
「アニメ、ゲーム好きの女が望んでるそれではないかも」って後ろめたさがあるんでしょ
マイナーな青年漫画、無理ゲー信者の態度も、少女漫画信者のそれに似てるもんね
そうやって、時代を反映した言葉遣いや服装で人を差別しようとする
（チョベリバぐらい寒いならともかく）
そうやって、テーマと無関係のところで読者を差別するってことは
高尚だって自覚があるんだよね
そりゃ読まれないに決まってる
SF的な要素を含んでる漫画は多いけど
RPGの世界観でお飯事をしてる気持ちになれた漫画なんか一個もなかったよ
ゲームに出てくるアイテムや、光や風の
ふわふわキラキラ感を再現できてる漫画なんかなかったよ
その気持ちが分からないのは、女オタクの
気持ちに立ったことがないからでしょ
そもそも、バブル崩壊前の少女漫画、児童向けは読みやすい、手に取りやすい本が多いのに
なんでマウンティングに利用してんの？
古いものを読まない（読んでるんだが）のは無知で悪いと言ったり
ダブスタ過ぎる
少女漫画信者じゃなくて少女漫画アンチだと思ってた
少女漫画や女向けゲームが発展するのが怖いんだろ
http://asuka-web.jp/otocam.html
http://www.kadokawa.co.jp/sp/2014/bloodymary/
http://www.kadokawa.co.jp/sp/201307-06/
なんでこいつらやたらと気持ち悪い絵柄を好むの？
なんで男に耳つけるの？
主張が分かりにくい…
もしくは紛争地域に、水と食料と一緒に紙媒体の、翻訳された
漫画をばらまくとか。今、クールジャパンの真価が試されている！
積極的に描くべきだと思う。せっかく少女漫画が輸出されて話題なのにさ。
国際平和につながるし。
お前が
少女漫画を否定する女＝男向け信者、女作者叩き厨、恋愛ｲﾗﾈ厨オンリーだと思ってるから
主張が分かりにくいんだろう
元少女漫画好きだった、可愛さ余って憎さ百倍の女だって少女漫画を批判してる
面白い少女漫画があるのは知ってるが、それとは別の傾向の少女漫画を求めてる女も
少女漫画を批判してる
こういう少女漫画アンチの存在をお前は知らないんだろう
男向けｖｓ女向け論争でもキャットファイトでも原作ｖｓ二次論争でも今ｖｓ昔論争でもなく
男関係ない女同士の趣味論争なんだが
二次元を男に都合よくゾーイングしている男は
そこを観察してないんだろうね
あと友達の男の子がクラウドだとか、覇王大系リューナイトのアデューだとか、女の子なら萌えるって言ってたよ。
萌えでも女体化はよく行われるし、主体的な女の子が、道徳に基づいてアデューみたく暴れたり、クラウドみたく可愛いけどちょっと多重人格入ってて、セフィロスみたいな格好良い男に支配されてる漫画描いてみては？
ほんと都合の悪いことは無視するんだな
心の底から出た言葉で「悪は絶対に許さない！」って喋り方だったらもっと良かったと思う
対象年齢が高かったら更に面白そうだったよな＞セーラームーン
うさぎの役立たずさが、当時女に叩かれてたし
3股男のロックがいないEDがあって、ロックが痛い目に遭うところとか
ロックだけでなく、フィガロ兄弟やセッツァーにも焦点が当たってるところとか
ヒーローだけでなく、ヒロインも活躍するところとか
ティナが恋愛ではなく母性愛に目覚める所とか（母性愛に目覚めて、彼氏もできて、ってオチだったら更に良かった）
名義上は「全員が主人公」だったが、少女漫画やラノベが「うっ」と思う所があったのでは？
セーラームーンはイマイチだった
実は、少年漫画も少女漫画も同じなんだよね
少女漫画は、昔はドラマとか映画とか歴史書とか詩・小説とか
オタク向けっぽくないメディアから判子表現を持ってきていた
ところが、魔法少女（玩具催促アニメ）とかアイドルとか東映不思議コメディシリーズとか
キモオタの支持が強いメディアの影響を受けてから迷走し出したのかな
（影響受けたての頃は味があって面白かったが、それ以降は「女向け…？」と突っ込みたい物体に）
男の方が女向けの女キャラを作るのが巧いという事だな
女の子とかも、もっと杖で戦ったり、調理用の大根だとか、ままごとだとか
シルバニアファミリーだとかで戦えばよいのに。
キモオタは抱き枕と二次元彼女をディスプレイに映したパソコンで戦うのか
またフェミおばさんか？
男作者叩きスレ見てみ
女向けのカテエラが酷いから、男向けが「代用品」として使われていただけだったのだ
異性読者は棚ボタでいい
どこにそんなスレあるの？
性格、容姿は真逆だけど、同一人物だと思ってた
単にイケメンじゃないのがラノベの男
不自然なほどイケメン（そこが返って偽物度を強調してる）のが少女漫画の男
両方に共通してるのが
「どっちも想像してるカップルと違う」（恋愛自体が嫌いなんじゃない）
「どっちもモテてる気分にならない」
「どっちも女と自分を重ねた時に傷付く」ということ
キリト
上条当麻
折木奉太郎
阿良々木暦
キョン
一方通行
高須竜児
平賀才人
普通に格好良いと思うけどなラノベ男キャラも
少女漫画の男キャラは知らんが・・・
少年漫画の中にラノベのコミカライズもあるし
むしろ少女漫画のヒーローは異端(女作家の少年漫画のヒーローも近い)
前者は腐からもノマ厨からも愛されまくり
後者（最近の）は総スカンだし
いや結構似ているよ
男のお前はそれ以上に価値が無いよ
90年前後の少女漫画ヒーローに似てるという意味かな？
それならちょっと同意
この二つのドッキングが欲しいね
どうしたいきなり？
少年漫画やラノベで自分が面白いと思ってた部分を
少女漫画読者に受け入れられる方法を考えてみたら？
予想では、メインじゃない部分を面白いと思ってたんじゃないの？
男向けの売り上げに加担してたら、いつまで経ってもイケメンと美少女が女のものにならない
女キャラが好きだから萌え漫画でもどうしても買いたくなるのがあるんだが
（「萌え漫画じゃなければいい内容だな」と思うものが多いから）
そういうのは、売り上げに加担しないように、発売してしばらく経ったものか中古を買ってる
ミソジニー表現がない漫画、名誉男性向けじゃない女向け、
イケメン沢山で女よりも男に人気ありそうな少年漫画はそのまま買う
腐向けの少年漫画も、かなり面白いの以外は買うのを控えて
（少年漫画にアンケート出しても完全な女向けにはならなかった。
つまり、最初から女向けで腐好みのを作ってくれたほうが女得。）
できるだけインディーズ作品を楽しもうと思う
とにかく大親友は俺の言うこと全部肯定しないと駄目！女も譲ってくれ！！
じゃないと敵！殺す！
話し合いって知ってますか男作者の皆さん。
またフェミおばさんか？
主人公を機械みたいに全肯定する友人は少年漫画より
少女漫画に多い気がするけど
え？それどんな作品？
具体的な作品名頼む。ここで書くぐらいだから結構多いんだよな
まさか妄想で書いてないよな？
え？それどんな作品？
具体的な作品名頼む。ここで書くぐらいだから結構多いんだよな
まさか妄想で書いてないよな？
「自分をフッた女、自分を見下した男、不幸になれば良い」
>>570
何もわかっていないな。持ち味以前にマイナー誌じゃ実力が伴わなければ日の目に出る確率が低く
打ち切り、プロ漫画家生命終了の可能性は大きい。ジャンプは少なくとも実力がそこそこでも日の目に出やすく
人気も出やすい(マイナー誌に比べればだが)。編集のテコ入れは大きいがそこでレベルアップ出来る環境でもある
週刊誌だから過酷とか月刊誌だから人気があるとかの次元の話ではないよ。つまるところ少年漫画は
皆危機意識やプロ意識を持ち合わせてるんだよ
バクマン。の作者が少女漫画が嫌いなんだっけ？
インターネットの普及とアニメ化の乱発でだいぶ状況が変わったと思う
アニメの出来が良ければマイナー誌やつまらない漫画でもブレイクする可能性あるよ
ヒット作家が次回作で打ち切りくらって落ちぶれた印象がつきやすい
それに読者が多い競争が激しいので狂アンチもつきやすくマイナスイメージを垂れ流されたりする
マイナー誌で細々の方が良いイメージで長く続けられて良かったりする
ジャンプで生き残った時点で実力はあると思うよ
あなたが嫌いなジャンプ漫画を認めたくないだけでしょ
アニメ化は残念だがスポンサーが動くからそれこそ実力あって人気が出るか、タイアップ作品を狙うかに絞られるんだが？
>>574
一発屋にはならないよ。ジャンプブランドじゃ他の誌面でも有利だし、他誌で活躍している作者も数多くいる
別に嫌いではないが？
単にジャンプ作家以上の実力がないとマイナー誌で活躍し続けるのは厳しいと言ったまで
それだけで十分すごいよ
今はネットがあるから実力のある漫画家は口コミで人気出るよね
よく読もうね。活躍してる人は実力も伴っている人だから
あと一つ言わせてもらうけどマイナー誌は雑誌自体の売り上げが不安定だから合併吸収消滅のリスクも高いよ
そんな中でもリスクの高い道をあえて選ぶ作者候補は多いかな？
評価されていないって誰が言ったの？文面もよく見てないの？
作者はプレッシャー半端無いだろうが
一流の世界は競争激しいのは当たり前だから仕方ない
のんびり漫画家やりたいとか考えが甘すぎる
実力がなくてもアニメ化の可能性あるイメージ
凄い凄くないでなく実力があるかどうかを話してるんだけど・・・
どっちかというと実写化の方が多いよね
え？それって編集部の意向が強いって事にならないか？
持ち味活かすとか言ってなかったか?
実力が伴わなければジャンプは10週で打ち切りで漫画家生命終了だけど
マイナー誌では数年は連載が続けられる
残念ｗマイナー誌は5話ぐらいで打ち切りって作品もたくさんあるよｗ
スレタイの答えが出たなｗ
少年漫画や青年漫画家は商業誌(売り上げの必然性)をしっかり理解している
だから過酷な環境下でも読者の為にいかに面白くするか、そして売り上げも
考慮できるか考えている。だから作者自身も編集部もレベルアップする
マイナー誌だからのんびり描ける自分の事しか考えられない奴とか>>586のような
他力本願な馬鹿が多い少女漫画ではうだつの上がらない漫画家や編集部が多くなるわけだよ
見据えている先が全く違う。そりゃあつまらない訳だ少女漫画は
あと話が皆スイーツ脳みたいな恋愛物ばかり。まぁコレも読者層を考えると仕方ないのかもしれないけど、恋愛以外がテーマの少女漫画少なすぎやろ
少女漫画でグルメ漫画とかスポーツ物、SFやファンタジーなんてまず見かけない。
まぁ結局の所恋愛脳なお花畑女子狙い撃ちっていうニッチな業界だから少年漫画より色々とショボいのは仕方ないね
休んでる富樫義博の方が面白いし、ジャンプの部数も上がる。
富樫先生見たく、ネーム書き溜め式の方がいいのでは？
内容の質も上がるし。
あと少女漫画は24年組の時代のころは少年漫画に勝ってたよ。
面白い。内容も詰まってて巻数も短く、お財布にも優しい。
ジャンプはブラッククローバーだとか最近の漫画は内容詰めてるけど
ワンピースだとか引き伸ばし＋いつも戦ってる描写ばかり＋ワンパターンで読む気がしない。
それってゲームでいうソシャゲのガチャとなんら変わらないように思う。
売れるための仕掛けで、面白さには直結しないというか。
ゲームはコンシューマの方が面白い。
それは偏見でしょ
11人いる！とかもろSFだし今の少年漫画は24年組にかなり影響受けてるよ
まあ今の少女漫画は見れたもんじゃないがね
それにワンピースはなぁ…ただの中身のない引き延ばし漫画って印象しかないわ
わたしがモテてどうすんだアニメ化
あれに出てくるキャラほとんど嫌い。
絶世の美女なのに悲劇のヒロイン気取りの主人公と顔だけで女を差別するブサメン共
ハンターはGI編までだったな。面白かったのは
キメラアント編はグダグダだったし、今現在の暗黒大陸編は風呂敷広げまくり
まあヨークシン編は神がかっていた。今はワンピースとどっこいのつまらなさ
自分は蟻編が一番面白かったわ
次がＧＩ編
蟻編はつまらなかったな
散々長引かせてオチが酷かった
ピトー襲撃→カイト死亡あたりは面白かったが
ベストセラーの少女漫画は一般ウケする絵柄で描かれている。
売れてない少女漫画は乙女ゲームみたいな絵柄
厳密には24年組も手塚先生やトキワ荘メンバーの影響を受けているからな
まあその24年組に影響されたというのは間違いでもないか
70年代(うる星やキン肉マン以前)は少年漫画も凄かったぞ
三国志やバビル二世、キャプテンやドカベン、ブラックジャックとラインナップも強力
少年漫画も少女漫画も面白い時代だった
80年代以降は少年漫画が優勢になってくるが
短命、暑さに弱い、スタミナがない、息が荒い、大食いで食費がかかる、病気や癌だらけ、日本家屋で窮屈、
不器用、足・腰・肩・膝を傷めやすい、老後は寝たきり、介護は地獄、臭い、トロい、ゴツい顔でキモい、早老、
上から目線、威圧的、怖い、木偶の坊で知恵が回らない・・・
歳を取ると急激に劣化し老後は寝たきりで短命な高身長が頼りになるでしょうか？
介護制度は今後ますます厳しくなり費用も掛かりますよ？年取った奥さんは高身長の巨体を介護できるのでしょうか？
高身長が頼りになる？いいえ、そんなのは事実と正反対の嘘っぱちですよ。
高身長は30代までです。
低身長に比べると、高身長は40代以降は頼りになるどころか、巨体と高負担で周囲に迷惑を掛け続ける、頼りない存在でしかないのです。
古来より日本では寓話や諺などで高身長になることを戒めてきました。
人は物心もつかない幼少期から高身長な人間ばかり見せられ、
「はい長身の方がイケメンでしょ？長身の方がイケメンでしょ？」と連呼されればそのように洗脳されて当たり前なのです。
しかし、その価値観自体が「反日勢力が牛耳るマスゴミによって人工的に作られたもの」なのです！
Webサイトや2ｃｈで暗躍する工作員に気をつけましょう！！ 2ｃｈの運営者もグルです！悪質な婚活業者の長身洗脳にも騙されないように！！
1から必ず全部読んでください！↓↓↓↓↓↓↓↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1456477969/1-84
日本そのものが長身カルトの反日勢力に牛耳られています！
そもそも身長身長と連呼する社会そのものが管理されていることに気付いてください！
在日2ｃｈの洗脳に騙されず、本当のことは自分で考えましょう！！
りなちゃよりも対象年齢が高い少女漫画絵を流行らせてくれ
ハチクロ、ちはやふるはそれっぽくしてるけど、まだまだ足りない
乙女ゲー要素は、ダイレクトなのじゃなくて薄めのを入れて欲しい
それ自体を目的にするんじゃなくて、スパイスで入れて欲しい
少女漫画も少年漫画ぐらい内容を下心まみれにして、メッキやオブラートで武装しろ
少女漫画が消化不良を起こして、ラノベ、ニアホモという残りカスの形で排出されてしまったんだろう
ウイルスを除去して、女が食べやすく構築し直せば
再吸収できるんじゃないか？と思ってる
少年漫画も少女漫画も一緒なんだよね
少女漫画は、影響元が上品なのが多いから気付きづらいだけで
少年漫画の人物並に弱い者苛めをしている癖に
少女漫画でそこを描かず、同性と仲いい振りをしてるところが性格悪い
恋愛にこだわってる癖に、男（レズの女ですらも）が見て可愛くない女を描くのもどうかと思う
少年漫画に出る勘違いブスを想像する
自己嫌悪で男と恋愛するのが申し訳なくなってくるのでは
男のキャラ付けは論外
普段「男様、男様」と男を尊んでる癖に、男（キモオタ以外だぞ）をまったく理解しようとしない
男の性質なんて、少年漫画を読めば処女でも分かるはずなのに
偽物男を描いてる暇があったら、同性の友人の描写に力を入れれば？
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l 少女漫画って、ドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|───/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! え？そんなジャンルの漫画存在しないよ。
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━━━━ く
｀ー ´ / ヽ
ワンピースよりうしおととらとスラムダンクが少年漫画の最高峰だと思っている
少年漫画の男キャラも偽者だよ
ワロタｗ
ないない、トキワ荘も24年組も触発されまくってたのは海外のSFからだよ、それにすら影響を与える手塚にリスペクトはあっても漫画に影響されて漫画を描くような方々ではないよ
なくはないだろ。つかストーリー性のある少女漫画作ったのは誰か知ってるのか？
普通に考えて救いようの無いクズだと思う
自分以外に冷たい男に魅力感じる女性っているの？
でも男作者はこういうのが格好良いと思ってそうで怖いね
望まない妊娠でできる胎児を救う（）守る（）にすれば格好いいだろ
ハーレム野郎と思われない為に自分以外に冷たい振りをしている男、に描き直せないものか
なんで冷たくする人物に男も含むのか
しかし料理や育児が男女共に必要なことは事実。少年少女漫画誌は料理育児漫画を載せては？
料理はクックパッドみたいな簡単料理でいいし、育児は手遊びから始めよう。
例えば薬膳料理なら、風にも効く生姜を使ったものを紹介するとか、子供が簡単に真似しやすいものを作ることが必要だ。
性対象扱いしないと美人扱いしないと人間扱いしないの違い
男性誌の料理は専門的過ぎる（たまにエロ過ぎる）し、
きらら系の料理は判子過ぎるし、少女漫画の料理は健康面よりもアクセサリー面を重視し過ぎ
お母さんの手料理みたいなシチューやハンバーグとか、一人暮らしの人が頻繁に作る目玉焼きとか、
丁度いいラインの料理がない
くーねるまるたやたまに料理の雑学があるふろがーるみたいな作品はどうだろうか？
少女漫画は「飯よりも綺麗な飯の絵を描いてるアタシを見て！アタシってお洒落でしょ？（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」みたいな描き方がムカつく
きらら系の料理は愛情が籠ってなさ過ぎ（shuffleのあのシーンで、おたまに料理カスが付いてる描写ぐらいできなかったのか）
>>628
くーねるまるたは、たまに出てくるリアルな顔のジジイのせいで食欲が失せる
が
アタシって料理上手or料理好きでしょ？（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
だったらまだいいものを
つかお前何様だよw
クレームしか言えないなら漫画読むの止めろ
ああいう絵で飯を描いたら丁度良くなると思う
人物はキレイキレイとかレゴブロックみたい絵にして
サザエさんは波兵の性格のせいでほのぼの家族描写に集中できないし
スプーンおばさんはスプーンおばさんの夫が偉そうなのが気になるし
少年アシベはキャラが可愛いのに背景画が会社っぽいせいで台無しだし
青年誌に載ってるジブリもどきは、女じゃなくて男が読者視点の主人公でエロ漫画みたいなのが萎える
何で少女雑誌はバレンタインデーの時しか料理特集組まないんだ。あるいは女だから生まれながらにいきなり高度な料理が出来て当たり前だとか。男尊女卑に加担してるだろ。
>>634
別に漫画にする必要はなくね？単に親が教えれば済む話だし
＞少女漫画は「飯よりも綺麗な飯の絵を描いてるアタシを見て！アタシってお洒落でしょ？（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」みたいな描き方がムカつく
これを突き詰めた結果が
・心理描写0で戦いだけやる少年漫画（最近、女やペットまで戦わせ出した）
・恋愛しかできないメシマズ女
・戦いとエロだけに力を入れて、日常に関することを一切やらない漫画（日用品を凶器や燃料にすることすらある）
なのでは？
戦いやハーレムのほうが漫画にする必要がないと思う
単純作業だし、キャラも展開も判子だし
人間ドラマがなくて漫画よりもソシャゲに向いてるし
いや商業誌的にだよ
単に生活の知恵的な物が子どもにヒットして売れるとは思えない
https://mobile.twitter.com/capricious_risa/status/712500411421163521/photo/1
少女漫画なんて見当たらない
強引に企画を押し通したらヒットしたらしいし
プリキュアは、女児向けの知識のないドラゴンボールのスタッフが適当に作ったらヒットしたんだとか
少年漫画の方が絵が可愛い漫画多いよね。
ターザンの表紙は漫画っぽくてよかったな。漫画は親しみを感じる。鍛えてデビルマンになろうだとかさ。クックパッドの雑誌で少年漫画の主人公や少女漫画が出てたら親しみがわくし売り上げも上がると思う。
生活の知恵は本当に親によるよ。うちの親はめんどくさいからって何も教えなかったし、便所掃除だとかしか教えなかったし。
朝ごはんぐらいは適当に食べれるぐらいの知恵はあった方が良い。
○女が描く絵が可愛い少年漫画って「これが女が主人公だったらな」っていうの多いよね
ないな。わざわざ漫画でやる必要性は全くない
あれでイケメン設定とかギャグなの？
いざ子供に見せたらヒットしたんだとか
つまらなくなった後の少女漫画の男は
ギャルゲー主人公と同一人物（同種族）なんだから仕方ないだろ。裏と表の違いだけで。
少年漫画やゼロサムにいた、恋愛より友情や夢を重視してた男が
バブル崩壊後～2000年代のイケメンだと思う
乙女ゲーみたいな絵柄というか今時の流行りの絵柄って総じてキャラに色気ないよね
手の表現やポーズにはやたら拘ってんだけど肝心の顔はただ可愛いかカッコいいだけで
セックスアピールを感じないというか
20世紀の少女漫画は絵が古かろうと下手だろうと色気があって良かったのにな
暗殺教室のカルマ
進撃のリヴァイ
銀魂の銀時、高杉、沖田、土方
テニヌの幸村、仁王
黒バスのキセキ
D灰のアレン、神田、ラビ、ティキ
でオナニーを覚え、乙女ゲームに行く。
リボーンとハイキュー忘れてるぞ
ヘタリアと鋼の錬金術師と刀剣乱舞を入れ忘れてるぞｗ
あれ、ストーリーが存在しなくてキャラだけで売ってるから
http://ha10.net/test/read.cgi/anti/1453885333/1-100
安心しろ。ヒットは全体しないだろうから
上記の作品はまだ盛り上がれる要素があるからな。それこそ子どもが見ても喜ぶ、
もしくはグッズが売れる可能性がある
生活の知恵漫画なんて盛り上がれる要素(子どもがな)皆無だから無理
ようはクッキングパパみたいな作品のことか？
一流の芝居に触れてそこから自分の世界を作る事が大事だそうだ。まさにその通りだと思う
ガンダムの富野も似たような事言っていたが最近の漫画家に足りないのは何かが何となくわかるな
「おっこれ面白いな」と思ってもすぐに飽きるし、その漫画を知ってる人がまわりにひとりもいない。
平和を願う人向けの漫画じゃなくて、自分を可愛く見せる為の漫画って感じ
いっそのこと、普段隠してる醜い攻撃欲を晒け出してしまえと思う
（名誉っぽいこと言ってたらすまん）
スラムダンクやヒカルの碁「みたいな」では弱い
少年漫画とは全然違うジャンルで面白い内容でないと
散々言われてるように、恋愛以外、説教臭い内容以外、現実臭い内容以外の
漫画を読んで漫画を勉強する人が増えたのは
作者がゆとり化したせいじゃなくて
「バトル」「恋愛（エロ）」しか描かせなかったせいだと思うよ
玩具みたいな武器をを使った戦いやあり得ない体位のエロを描くには、漫画を読んで漫画を描くしかない
何か適当に書いてないよな？
誰が誰に「バトル」「恋愛(エロ)」しか描かせなかったの？
だから先代の劣化コピーや
ミソジニールールに迎合させて「イイハナシダナー」ってやる話や
画力や構成力を見せつけて「芸術的でしょー？ホルホルホル」ってやるドラマ性0の話だらけになった
昔は「エースを狙え！」があった
あれはスラムダンクと同等かそれ以上のレベル
今だと「テレプシコーラ」が思い浮かぶけど、あれは少女漫画のカテゴリに入るのかな
少女漫画はどうしても学園恋愛ものしか人気が出にくいから
とりあえずみんながそれをやる
で、ヒットをだせた人は次の作品でやりたい事をやるけど
そこでほとんどがつまづいて、けっきょく学園恋愛ものに戻ってくる
一部は成功する
ずーっとそれしかやらない人はそれしかやれないだけだろうけど
人気出た後の作家も好きなもの描いてないと思うよ
本当に好きなものを描く作家は、商業テンプレ自体を使わない
恋愛特化にしたら普通は「LGBT風」になるはず
ヒーローヒロインの性格や容姿ももっと色々出てくるはず（型から外れた容姿＝不細工ではない）
少女漫画は恋愛と言いつつ「孕ませる関係」だけに執着してるように見える
だからキャラの性格に違和感感じるのかな
真似しにくいし、はなぺちゃだし、目はキラキラし過ぎだし。
少女漫画では、岡田あーみん先生だとか、天野こずえ先生だとか（真似しやすいしカワイイ）
魔法騎士レイアースだとかが好きだったな。あとは初期のガンガンだとか。
女の子はラジアントヒストリアのストックだとか、FFTのラムザだとか
かっこよくて好きみたいだよ。
イケメンで少女を釣りたいなあ。
こういう絵、少女漫画でははじかれるのかなあ。
自分はガンガンに行こうと思ってるけど。
子ども受けはすると思うんだけど、萌えは百合ハーレムだからなあ。
ガルパンだとかならいいのかな？
一度もないんだよなあ。みんな幽遊白書の飛影だとか鞍馬カッコいいとか言ってた。
少女漫画も24年組辺りの頃だとか、ベルサイユの薔薇の頃は、男も色気があって
カッコよかったんだがなあ。。
（美少年は少女漫画よりは出番控え目で）
ダンジョン飯ならぬ、剣と魔法シルバニアファミリーになるだろうに
編集部にも提案してきた。
天野こずえ先生は美少年を増やしてバトル路線にした方が良いって。
恋愛脳女→「いつ美少年がドヤ顔になりますか？」
キモオタ→「男ｲﾗﾈ」＆「女に性的目線入れろ」
腐女子→「女ｲﾗﾈ」
硬派厨→「いつ戦いだけやる展開になりますか？」
一般人→「舞台をファンタジーじゃなくて現実にしてー」
と言われるケースが多かったけど、そろそろ大丈夫なんじゃね？
少女漫画ってキラキラしてるか？
甘さ、優しさ、丸さ、温かさを感じなくて
「これがキラキラ…！？」「これがフリフリ…！？」と思うことが多い
名誉向けだからなのか、暗くて意地悪でベチャベチャしてる
闇と血液と自己愛が詰まってて
真綿と星屑と牛乳が詰まってる感じがしない
ダサピンク現象と違う種類の「コレジャナイ」
あとちょっと性格が優しいのが普通では
（昔は、なぜか優しい女は男媚びということにされてた）
優しい≠性的な意味で都合がいい、精神年齢が小学生、心に闇がない だぞ
「さぁ、これから女にとってのドラクエやロックマンみたいなジャンルを作ろう」って岐路に立たされた状態で止まっている
少女漫画のテイストを引き延ばし続けてる感じがする
系譜を辿っていっても80年代後半でぶちっと切れていて
70年やそれ以前の時代の少女漫画の影が見えない
バトル路線じゃなくて良くね？
少年漫画の恋愛がクオリティーが高くても飾り止まりのように
バトルは日常（not恋愛）を引き立てる飾りでいいと思う
（でも、バトルシーンだけ見ると少年漫画に見える。現実っぽい戦いじゃない。）
萌え漫画のウイルスを除去して、女に都合良く再構成したニューウェーブ少女漫画とかも作っていいと思う
一応萌え漫画には女作者もいたんだし
進学、職業、就職、留学、恋愛、セックス、妊娠、性病、麻薬（最近はダサいって言われてるから
ネットの闇とか、いじめとかか）などヤングが直面する課題にもっと力を入れるべきだと思う。
教科書に教えてもらえとかまたきそうだが、教科書はつまらないって言われてる。
生活の知恵が、高いのが、ババアの女子力の高さアピールになってて、
お家がなってないのねなど馬鹿にされたぞ。前の男尊女卑の職場で。
確かに実家はクソなんだが。
特に恋愛はBLに負けてるので何とかすべきだと思う。セックスもふたりエッチに負けてる。
少女漫画にもあのノリを持ってきていいと思う
女性向けのまんゆうきみたいの作ってさ
しましょうだとかふざけたことしか書いてないので、宝島社のしか読んでないんだよ。
最初はめちゃめちゃいたいだとか、キモホモソーシャルに従うのではなく
良い男の見分け方だとか教えた方がよいと思う。
もっとゲームっぽい雰囲気にはできないの？
アトリエシリーズの世界観の明るさをあのままにして（白泉社って「シーン」としてないか？）
女の性的目線とブンドドを消して、女の感情表現を豊かにして、なかよしよりは対象年齢を高くして…みたいな
赤ちゃんは、本物の赤ちゃんじゃなくて
裸の天使とか、架空の小動物とか、召喚獣の姿で描いて
男にとっての武器が女にとっての子供だって言うし
今でも女の萌え漫画家なんて腐るほど居るよ
つげ櫛を使った髪の上手なとかし方（つむじやモミアゲの整え方）
服の上手な選び方（綿100％を選ぼう、季節の変わり目の安くなったのを買おう、とか）
顔の上手な洗い方（低年齢には水に顔を付けられない子とか、洗顔フォームを上手く落せない子とかよくいる）
寒い日用の外套やセーターの選び方
パンツを見られるのが恥かしい子向けの上手な足の隠し方（こういう性的な悩みを相談しづらくて悩んでる子多いよね）
外見重視の商品よりも、機能重視で外見もそこそこいい商品を選ぼう、とか
スイーツ(笑)でも、男女兼用でもなく、女寄りの男女兼用って感じで面白そう
TPOを気遣って清潔にしてるだけなのに、異性受けを狙ってる事にして苛められる、
勘違いブス認定されるネタは「あるあるネタ」「ギャグ」として扱ってしまえ
スカートの下にスパッツ履いてる子の存在を無視してるよね
「痴女みたいな格好をして、イケメンにセクハラされなさい」って押し付けが凄い
（ミルクで乾杯と歌ってた雑誌だからな）
あれでは読者があまりにも可哀相
スカートの下に履くものでも、毛糸のパンツは人によってはチクチクする
静電気でスカートがくっつく、手洗いしかできないから毎日履けない、と不満を訴える子がいるし
タイツはレギンス、トレンカと違って、転んだ時に破れてしまう
ズボンは肌に付く感じが気になる、見た目がフリフリしてなくて好きじゃない、という人もいる
こういう子に合わせて服を勧めてあげるのは悪くない（見た目よりも機能性重視）
触手から身を守るのは別に悪い事ではない
今の漫画はまさにゲームやを参考にしてそうなものばっかりじゃない？
そのせいで少女漫画も少年漫画も衰退しつつあると思ったんだけど
自分も>>683の
>一般人→「舞台をファンタジーじゃなくて現実にしてー」
のタイプだからよく分かるけど、アトリエとかDQFFとかゲームの世界観を
好む一般読者は今でもあまりいないと思うよ
ゲームの世界観好きだが
ゲームの影響を受けてる漫画はどれもこれも「コレジャナイ」だったよ
ダンジョンや石板の土っぽい感じとか
神秘的な光を湛えた宝石の描写とか
光や風に存在感があるところとか、そういう所が面白いと思ってた
（人間と自然が共存してる感じが好きだった）
劣化テイルズ、黒アリス、葬儀屋、俺つえーだけがゲームじゃないんだよ
ネットの闇とか、いじめとかか）はそれだけでジャンルになりえると思う。
ドラゴン桜だって売れたしさ。
服も組み合わせが重要でブランドとかはあんまり関係ないことはアピールするべきだと思う。
NARUTOの主人公の父親だとかちょっとFF7のクラウドに似てると思うが。
FF7の影響は甚大でNANAなんてキャラクターの造形に影響受けてるぞ。
他の漫画でヴィンセントに似たキャラも何人か見かけた。
漫画は男女別に分かれてるから、コナンだとかしか話題に入りにくいけど
ゲームなら、私の世代なら「えっ女の子なのにゲームやるの？」
「どれくらい強いの？」→強かったらスクールカースト上位の少年層と
話ができるから、これからの少女漫画のテンプレは
「ゲームが強かったら…アタシ…」だと思うな
本当はゲームの世界観の見た目以外も面白いと思っていたんだけど
「バトル」「恋愛（エロ）」しかメインにしちゃいけない
って同調圧力のせいで「ゲームで面白いと思ってる部分はこれ！」と提示できなかったんじゃないの？
これが子供向けメディアの課題だ。
教科書をゲームにすれば、体育会系も競うし、やる気のない子も楽しく勉強で来て良いと思うんだが。
漫画はどうしようか？歴史ものには強いけどさ。
「どれくらい強いの？」→強かったらスクールカースト上位の少年層と
話ができるから、これからの少女漫画のテンプレは
「ゲームが強かったら…アタシ…」だと思うな
○
「どれくらい強いの？」→強かったらスクールカースト上位の少年層と
話ができるから「ゲームが強かったら…アタシ…」という形で、当時、少女漫画のテンプレに取り入れられてしまった
（女がゲームのどこを面白いと思ってるか伝わらなかった）
NARUTOは読んでないから知らないけど、ＮＡＮＡでもろにＦＦ７連想させるキャラって誰？
矢沢あいは他の漫画でパラサイトイブをプレイしてるシーン入れてたから
ゲームが好きなんだなとは思ってたけど、いくらなんでもゲームのストーリー展開を
そのまま持ってくるなんてことはしてないと思う
ストーリーは持ってきてないけど、キャラの造形と性格が似てる。
一ノ瀬巧→タークスのツォン
高木泰士→タークスのルード
シン→クラウド
芹澤レイラ→エアリスか？シンとの依存関係で連想
とはいえNANAはあんまり読んでないんだよなあ。
矢沢先生の男性キャラ、なんか精神的DVとかふるうようになっちゃったし。
女の自己投影は恋愛、逆ハー関連がよく叩かれてたが
一番可哀相だったのは、その二つ以外で女に自己投影してる女だった
恋愛がテーマじゃなくても恋愛っぽいパーツ（上手く言いづらい）が入るのが普通なのに
少女漫画以外の漫画は絶対そこを描かせようとしなかったな
恋愛っぽいパーツの例
・モブに家族連れやイケメンやカップルがいる
・恋愛至上主義でも無恋愛でもなく、恋愛はあってもなくてもいい空間である
・女の表情の変化が人間っぽく、女が自分の意志で服や髪型を変える（女が男を選ぶ立場。でも、女の自由意思は恋愛以外にも使われる。）
・男が少年漫画のような造形だが、男が主人公ではないし、男向け百合でもない
・女に男の知り合いが二人以上いる
・ギャグ漫画じゃない限り、ヒーローは不細工ではない
・プラトニックな会話描写、心理描写が多い
・男男、女女の描写が多く、なおかつNLも描かれる（腐、百合豚に媚びている訳ではなく、現実で男男、女女の付き合いがよくあるからである）
・性的目線じゃない子供（夫婦目線の子供）がいる
・作中の人物に「人間は結婚して家庭を作るもの」という概念がある（だが、そこがゴールな訳ではない）
・戦う人間がKY扱いされそうな商店街っぽい場所が出てくる
・一人一人の性格描写がしっかりしている（でも性的目線ではない）
・人が人を気遣う（恋愛的な意味ではない）
・見てて安心する（恋愛というよりは愛を感じる）
その程度ならいいでしょ、本当にＦＦ７を参考にしたとしても容姿と性格くらいなんだし
NANAも他の矢沢あい漫画も嫌いだけど、ゲームみたいなキャラや話だなと思ったことはない
それ以前のFFのほうが女性向けじゃね？
女が生活の知恵を説くと「所帯じみてる」「性的魅力が無い」って言われて馬鹿にされやすかったんだよ
現実のキモオタに喧嘩を売るから、痴漢防護対策をしちゃいけなかったんだよ
恋愛至上主義のせいで、自己主張が全部「自分アピール」「愛され要素」ってことにされてたんだよ
人じゃなくて物にピントが当たる事がなかったんだよ
FF6のチャダルヌークのような悪霊の宿った油彩画（絵は男女カップルで、世界中の人々を強制的に恋愛させている）を出して
ヒーローがヒロインにナイフを渡して
「この油彩画をナイフで切り刻み、世界中の人々を解放させるんだ」と言う少女漫画が欲しい
（ルールを壊す話であって、殺人肯定、リア充否定の話ではない）
少女漫画は、攻撃的な表現を一切使わない所が逆に女の黒化を促進してる気がする
ノンケ達はイケメンに心酔して仕事を手伝うようになり
イケメンはノンケ達の力を利用して出世していく
途中で少年と仲良くなり、少年が川でおぼれている所を助けようとして自分がおぼれる
その後に通りかかった水泳部の美少女高校生に助けられ吸い付くような人口呼吸で助かり
美少女に一目惚れしてノンケになり良い家庭を築いていくＥＮＤ
ゲームの世界観って一般人でも自己投影しやすい所あるよ
その通り
だけど創作に携わる女性はFF好きが多い
世界観とキャラクターが男女兼用って感じがするよ
つまり、世界観とキャラクターがそのままで
シナリオと価値観が女向けの作品が作れるということになる
ヒロインは男用＋いい扱い＋サバサバした性格
シナリオはバトル＋コメディーって感じだね
バトル中に日常っぽい会話が多用されてるが、日常シーンが多い訳ではない
FFの開発者には女スタッフもかなりいるし
売り上げを伸ばす為にスポンサーに口出しされるから
完全に一人で作ってる事にはならない訳で
ありがちなゲームのテンプレは誰のものでもない
つーか、男作者が多いから乙女ゲーのRPGが発売されなかったんでしょ
逆転裁判なんかも女性イラストレーターの意見取り入れて御剣だとか人気出た。女性の意見はイケメン造形のためには大事
コナンだとかどらえもんだとかも男女関係ない。
小学生シリーズが低迷しているが、ガンガンオンラインは好調。
女の物は女の物
それがこのスレのジャイアニズム
一個人の妄想にマジレスしても仕方ないぞ
過去20年は逆だな
萌え漫画を少女漫画絵にして
女性向けの少年漫画の主人公を女にすれば
少女漫画は面白かっただろうね
ガンガンオンラインは男女兼用にしようとして失敗してる
野崎くんはまだいいが
君と僕。ホリミヤのパクリみたいな学園漫画が全然面白くないんだが
あれ消して>>694の少女漫画作ったほうが良くね？
恋愛以外にあと一個テーマを入れれば恋愛は薄く見えそうだね
アラレちゃんじゃなくて、SDガンダムの女の子ヴァージョン
メカメカした女の子で、亜人の表現
恋愛できない設定()
女が性対象じゃなくて、女だけが楽しめる内容になるのでは
スリムな人型ロボじゃなくて
ザクやドムに睫毛生やしただけの、ブスめのデザインのね
内容は日常もの
男向け(少年漫画など)にすり寄らないでほしい
コンテンツが腐るからね
女用の新ジャンルが必要だな
いかにいじめをなくし、スクールカーストをなくすか。あるいはみんなで楽しくやるか。
ではなく
いかにいじめを誘発し、リョナラーに媚び、金を集めるか
に見えるよ＞日本のメディア
苛めっ子の元になるキモオタや不良夫婦や私生児が生まれる環境を積極的に作ってるし
それが刀剣乱舞じゃないの
それとも別の
共同制作というより男のクリエイター主導じゃね？
有名な女ゲーム制作クリエイターって誰がいるよ
大体こんな感じ
・対象読者は女
・「エロ以外の」少年漫画の文法を使ってる（「少年漫画に近い」んじゃなくて「少年漫画の手法を組み込んでる」）
・メインは戦いではない
・ドラマっぽくなく、アニメっぽい
・アニメよりも心理描写が細かい
・男向けがパクッても、萌え系どころじゃない劣化コピーになって、再現不可
これを満たした女向けきぼんぬ
クワークル
コンピューターゲームは商業ルールで男尊女卑化させられるから
女性はカード王前の遊戯王みたいな「ゲーム」のほうが相性がいいのかもしれない
商業ルールで男尊女卑化って何だよ
しかもボードゲームの方かよw
